Berechnung der SiFuen mit Sistema o.Ä.

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Hallo,
der Not-Taster hat eine 1-Kanalige Mechanik daher hat er nur Kategorie 1 wie auch ein Bauart 2 Verriegelungsschalter.

Beides wird eben durch einen Fehlerausschluss auf ein höheres Niveau gehoben.
 
Hallo Dieter,

würdest Du sagen, daß das Blockschaltbild
dann richtig ist?

Gruß
Tommi
 
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ich hab leider hier die Unterlagen nicht griffbereit. Das Problem bei den Nothalttastern ist aber generell, dass die zwar elektrisch durchaus Kat 3 oder gar Kat 4 erreichen, aber bei den klassischen Nothalttastern der Betätigerbruch nicht erkannt wird, dh. der Fall dass der z.B. durch Gewalteinwirkung abgefallen oder so beschädigt ist dass er nicht mehr zu betätigen ist.
Man darf aber einen Fehlerausschluss machen wenn er weniger als ca. 6300 mal in der Lebensdauer betätigt wird (genauen Wert müsste ich nachsehen) und "normale" Umgebungsbedingungen vorhanden sind.
Ich nehme standardmäßig in meiner Berechung an, dass der Nothalt seltener als 100 x /Jahr = 2000 x in der Gesamtlebensdauer betätigt wird, was auch dann eher auf der sicheren Seite ist, wenn die Instandhalter den Nothalt als "Hauptschalterersatz" zum sicheren Stillsetzen bei der Instandhaltung etc. missbrauchen.
Durch den Fehlerausschluss kann ich nun auf Kat 3/ PL d kommen.

Wobei alter Spruch der BG "Wer für den Nothalt mehr als Kat. 1 braucht hat sowieso konstruktiv was falsch gemacht".

Gruss Andreas
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Tommi,
ja ist richtig.
Block 1 Not-Taster Einkanalig

Also Kat1 für die Mechanik und da die Kontakte von einem Zwangsöffnenden Schalter immer öffnen wenn die mechanik nicht versagt macht man auch hier einen Fehlerausschluss auf die Kontakte.

Bei nur einem Fehlerausschluss auf die Mechnik wie z.B. bei Bauart 2 Schaltern macht man dann 2 Subsysteme
1X Subsystem mit Kat 1 und Fehlerausschluss
1X Subsystem mit Kat 3 oder 4 wenn es zwei Kontakte sind
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Andreas,
wäre super wenn Du mir den Wert noch nachsehen könntest. (6300 Betätigungen)

Hallo Tommi,
ja, das Beispiel ab S172 meine ich. Selbst PLd ist, wenn man die einkanalige Mechanik sehr streng ansieht, hoch gesetzt. Aber die BGIA gibt e und korrigiert dies auch im Erratum nicht. :confused:

Hallo Safety,
Danke wie jedesmal für deine kompetenten Beiträge.
 
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Hallo,
dieser Wert B10d von „6050“ kommt aus der DIN EN ISO 13849-1 Anhang C Tabelle C.1.
Wenn folgende Voraussetzungen erfüllt werden kann man diesen Wert annehmen.
[FONT=&quot]C.2 Verfahren guter ingenieurmäßiger Praxis[/FONT]
[FONT=&quot]Wenn die folgenden Merkmale erfüllt sind, kann der MTTFd- oder B10d-Wert für ein Bauteil nach Tabelle C.1 bestimmt werden:[/FONT]
[FONT=&quot]a) Der Hersteller des Bauteils bestätigt die Verwendung von grundlegenden und bewährten[/FONT]
[FONT=&quot]Sicherheitsprinzipien nach ISO 13849-2:2003 oder der entsprechenden Norm (siehe Tabelle C.1) für die Konstruktion des Bauteils (Bestätigung im Datenblatt des Bauteils).[/FONT]
[FONT=&quot]ANMERKUNG: [/FONT][FONT=&quot]Diese Information kann im Datenblatt des Bauteilherstellers gefunden werden.[/FONT]
[FONT=&quot]b) Der Hersteller des Bauteils beschreibt die geeignete Anwendung und Betriebsbedingungen für den[/FONT]
[FONT=&quot]Anwender.[/FONT]
[FONT=&quot]C) Der Hersteller des SRP/CS erfüllt die grundlegenden und bewährten Sicherheitsprinzipien nach[/FONT]
[FONT=&quot]ISO 13849-2:2003, für die Implementierung und den Betrieb des Bauteils.[/FONT]
[FONT=&quot]Dies kann man bei den nach Produktnorm gebauten Not-Tastern ausgehen. Aber immer Datenblatt lesen. [/FONT]
 
Aktualisierung 13849-1

Hallo Safety,
da ich im Forum keinen besser passenden Thread gefunden habe, füge ich die Frage mal hier an, auch wenn dieser relativ alt ist.

Ich arbeite mich gerade in die Berechnung von Sicherheitsfunktionen mit SISTEMA ein und "hänge" derzeit bei der richtigen Beurteilung des Not-Aus-Tasters.
Da ich hier schon oftmals die passenden Informationen gefunden habe (an dieser Stelle: Danke dafür:D) hoffe ich, dass ihr mir hierbei weiterhelfen könnt.

Derzeit hänge ich an dieser Stelle fest:
Die vorausgegangene Betrachtung der einkanaligen Struktur der Not-Halt-Mechanik und des Fehlerausschlusses auf Grundlage von Tabelle C.1 (6050) hat sich soweit ich rausfinden konnte, mit der Änderung der 13849-1 erledigt.(richtig?:confused:)

In der Norm (Ausgabe Juni 2016) steht nun:
Not-Halt-Geräte a - Tabellen D.1 und D.2 - IEC 60947 ISO 13850 - B10D 100 000


ANMERKUNG 3 Not-Halt-Geräte nach IEC 60947-5-5 und ISO 13850 sowie Zustimmungsschalter nach IEC 60947-5-8 können als
Teilsystem der Kategorie 1 oder Kategorie 3/4 abgeschätzt werden, je nach Anzahl der elektrischen Ausgangskontakte und der
Fehlererkennung im nachgeordneten SRP/CS. Jedes Kontaktelement (einschließlich der mechanischen Betätigung) kann als ein
Kanal mit entsprechendem B 10D -Wert betrachtet werden. Für Zustimmungsschalter nach IEC 60947-5-8 umfasst dies die
Öffnungsfunktion durch Durch drücken oder Loslassen. In einigen Fällen kann es möglich sein, dass der Maschinenhersteller einen
Fehlerausschluss nach ISO 13849-2, Tabelle D.8, unter Berücksichtigung der jeweiligen Anwendungs- und Umgebungsbedingungen
des Gerätes anwenden kann.

a Falls Fehlerausschluss für Zwangsöffnung möglich ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich verstehe das jetzt so, dass ich für Kategorie 3/4 die Daten meines Pilz-Drucktasters in beide Kanäle eintrage.
Ich verwende einen Siemens Pilz-Drucktaster mit Drehentriegelung. Aus dem Datenblatt bekomme ich für den mechanischen Teil
B10= 100 000
Anteil gefahrbringender Ausfälle: 20%
Die eigentlichen Öffner-Kontakte muss ich nicht betrachten, da diese zwangsbetätigt sind.

Würde für meinen Fall bedeuten:
SF:Not-Halt
-SB-Taster
--Ch1
---Bl : Drucktaster (B10d=500 000)
--Ch2
---Bl : Drucktaster (B10d=500 000)
-SB-PNOZ
-SB-Schütze

Ist meine Einschätzung korrekt? Bzw. ist an dieser Stelle auch ein Fehlerausschluss möglich/sinnvoll?

Schonmal vielen Dank vorab an alle.

Schönen Gruß
 
Hallo, ja es ist richtig oder fast, man hat sich entschlossen auf die Mechanik einen Fehlerausschluss zu machen, wenn die Betätigungsanzahl den B10D nicht überschreiten das ergibt sich ja dann auch Zwangsläufig bei der Berechnung der Kontakte, so das nun die elektrischen Kontakte des NH in Sistema berechnet werden.
Also nicht wie du geschrieben hast Fehlerausschluss auf die Kontakte, obwohl das ja auch möglich ist da Zwangsöffnung. So das man eigentlich bei Einhaltung der B10D Werte auf den kompletten NH Taster einen Fehlerausschluss machen kann.
Dann bleiben noch Fehler auf der Anschlussleitung und auch da kann man bei entsprechender Verlegung einen Fehlerausschluss machen.
Ergo wenn man das so betrachtet braucht man nur noch Einkanalige NH Taster……
Aber zu Deiner Ursprungsfrage einfach die B10D Werte verwenden und je nach Anzahl der Kontakte sind es dann eben Ein- oder Zweikanäle. So ist es dann richtig.
 
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Hi zusammen!
Ich muss mich nochmal hier einklinken....letztes jahr war noch alles klar, aber jetzt steh ich wieder auf dem Schlauch...
Ich möchte lediglich ein kleines Beispiel anlegen und verschiedene Aufbauten in Sistema vergleichen, um die Unterschiede der unterschiedlichen Aufbauten darzustellen.
Es geht im Grunde darum, genau diesen Sachverhalt der geringen Anforderungsrate in Sistema darzustellen.
Aufgabenstellung:
-Ein zweikanaliger Not-Aus-Taster mit zwei Öffner elementen über die je ein Schütz abgeschaltet wird.
Aufbau.png

Ich lege also ein SF und ein Sub mit Kategorie 3 an und fülle Kanal 1 mit einem Block für den Taster (Element 1:mechanik; Element 2:öffnerkontakt) und einem Block für das Schütz. Nach der Eingabe meiner B10 Werte und der Anforderungsrate (Einmal am Tag), bestätigt mit Sistema auch, dass der DC nicht relevant ist. Soweit alles gut.
Kanal 1-iO-DC_nr.png

Dann kopiere ich mir das ganze und füge es in den zweiten Kanal ein und ab da verlangt er dann doch wieder ein DC.....
2-niO.png

...und da verstehe ich jetzt das Problem nicht. Was übersehe ich?
Habt ihr einen Tipp?

Danke vorab und schönen Gruß!
 

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