Bit-Zustand zufällig ändern (Zufallsgenerator)

[winnman]

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leider nein,
Grundsatz ist halt, dass alles was aus der SPS kommt nicht wirklich auf Zufall beruht, wenn mann da von aussen etwas reinbringt, das nicht dem selben Zyklus unterliegt, dann wirds eher "Zufällig".

Aber da ist deiner Phantersie alles offen.

PEW als INT -> relativ weiter Spielraum, Uhrzeit mal irgendwas, dazu vielleicht noch einen Impuls der aus 2 asynchronen Zeiten generiert wird, . . .

lass dir da was einfallen.

PS: INT, da lassen sich auch einige Bits, vor allem die höherwertigen, weglassen

 

[DerMatze]

Schau mal hier auf der Seite nach der Zufall.zip

http://lischis-home.dyndns.org/files/index.htm

da steht in dem Baustein eine schicke Formel drin, wenn die funktioniert wäre das schonmal ein Anfang, leider zählt dieser Baustein bei mir nur permanent von UG nach OG und wieder von vorn - nix zufälliges...?!

 

[slaud]

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http://de.wikipedia.org/wiki/Zufallszahlengenerator#Softwaretechnische_Realisierungen

würde mir halt selbst irgenwie eine "Zufallszahl berechnen" (Systemzeit +* zähler +* alter wert +* alter wert2 +* xbelibiger db wert1, +* ibiger db wert1 + zeitpunkt von taste x gedrückt ) modulo division
und irgenwie mir meine "zufällige zahl halt berechnen"

 

[DerMatze]

http://de.wikipedia.org/wiki/Zufallszahlengenerator#Softwaretechnische_Realisierungen

würde mir halt selbst irgenwie eine "Zufallszahl berechnen"

es soll ja lediglich ein Bit "generiert" werden, mit zufallszahlen kann ich nix anfangen.

mfg

 

[Flinn]

es soll ja lediglich ein Bit "generiert" werden, mit zufallszahlen kann ich nix anfangen.

mfg

Woraus bestehen denn Zufallszahlen?

Gruß,
Flinn

 

[IBFS]

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es soll ja lediglich ein Bit "generiert" werden, mit zufallszahlen kann ich nix anfangen.

du scheinst mit nix - nix anfangen zu wollen.

Ich hatte ja schon hier: https://www.sps-forum.de/showthread...ändern-(Zufallsgenerator)?p=385584#post385584 versucht dir zeigen zu wollen, dass du mit deinen einen Vorstellungen nicht ansatzweise eine Vernünftige Lösung bekommen wirst. Ob man dir hier Zufallszahlengeneratoren oder Bitgeneratoren präsentiert, ist fast egal, denn für EINE Lampe kannst du fast schon einen

http://www.idealo.de/preisvergleich...urzhubtaster-universal-cd-1561-07-u-jung.html

verwenden. Da ist ein Zufallsmode integriert. Aber eine echte Anwesenheitsimulation sieht nun mal anderes aus.

Frank

 

[DerMatze]

ok, es ist wirklich nicht einfach mit einer CPU die zyklisch arbeitet irgend etwas zufälliges herauszu bekommen. Ja die Links zu dem KNX waren aufschlussreich, aber auf eine S7 CPU nicht übertragbar.
Die einfachste - wenn auch sehr unelegante - Lösung für mich wäre nun:
die alte Siemens Logo nicht komplett abzuschaffen. Ich lasse den Zufallsgenerator (fertiger Baustein) in der Logo laufen und schicke mir das Bit via E/A Kopplung auf die S7...
Aber das ist nur so eine Idee, ob ich es so mache weiß ich noch nicht.
Dennnoch vielen Dank für die vielen Antworten/Beiträge.

MfG
DerMatze

 

[Astralavista]

Eine Logo an eine S7 koppeln nur für ein Zufallsbit?
Wieso setzt du nicht die Vorschläge die hier genannt worden sind direkt in der S7 um?

 

[IBFS]

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Eine Logo an eine S7 koppeln nur für ein Zufallsbit?
Wieso setzt du nicht die Vorschläge die hier genannt worden sind direkt in der S7 um?

manchmal ist jeder Zeile, die man geschrieben hat für den Allerwertesten

 

[Shortman]

Beispiel für einen Zeitschalter mit Zufallszahl

Hier ein kurzes Beispiel, wie ich, in gewissem Rahmen, Zufallszahlen mit einer S7-300 generiere. Je kleiner der gewählte Zahlenbereich (z.B. 0-100) desto größer der Zufall.

// Durch Resteverwertung einer Division einer sich verändernden Zahl(Zeit)
// erhält man einen Wert der immer kleiner ist als der Divisor. Durch Addition, kann noch die Untergrenze verändert werden.
// M 0.0 ist für einen Zyklus 1 wenn die Zufallszeit abgelaufen ist

UN M 0.0 //Auslöserbit für eine Aktion
SPB M001
// Berechnen der Zufallszahl
CALL "TIME_TCK" //CPU Zeit seit dem Start in ms
RET_VAL:=MD10
L MD 10
L 5000 //Divisor und gleichzeitig die Grenze des Restwerts
MOD
L 10 //z.B. 10s Mindestzeit
+I
T MW 20
SET
R M 0.0

// Abarbeiten der Zeit
M001: U M 1.5 //aus dem Merkertaktbyte der CPU (1s)
FP M 0.1
SPBN M002
L MW 22 //Zeitzähler
+ 1
T MW 22
L MW 20 //berechnete Zufallszeit
<I
SPB M002
SET
S M 0.0
L 0
T MW 22
M002: NOP 0

Vielleicht ist es da was du suchst.
Gerhard

 

[DerMatze]

Ich habe ja geschrieben dass es nur eine Idee ist.
Bislang habe ich noch nichts brauchbares zusammenprogrammiert bekommen, mit den o.g. Vorschlägen. Vielleicht denke ich auch zu kompliziert, keine Ahnung.
Bin jedenfalls noch am Rumprobieren, wenn es in der S7 klappt ist es natürlich das Beste!
MfG
DerMatze

 

[DerMatze]

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Hier ein kurzes Beispiel, wie ich, in gewissem Rahmen, Zufallszahlen mit einer S7-300 generiere. Je kleiner der gewählte Zahlenbereich (z.B. 0-100) desto größer der Zufall.

// Durch Resteverwertung einer Division einer sich verändernden Zahl(Zeit)
// erhält man einen Wert der immer kleiner ist als der Divisor. Durch Addition, kann noch die Untergrenze verändert werden.
// M 0.0 ist für einen Zyklus 1 wenn die Zufallszeit abgelaufen ist

UN M 0.0 //Auslöserbit für eine Aktion
SPB M001
// Berechnen der Zufallszahl
CALL "TIME_TCK" //CPU Zeit seit dem Start in ms
RET_VAL:=MD10
L MD 10
L 5000 //Divisor und gleichzeitig die Grenze des Restwerts
MOD
L 10 //z.B. 10s Mindestzeit
+I
T MW 20
SET
R M 0.0

// Abarbeiten der Zeit
M001: U M 1.5 //aus dem Merkertaktbyte der CPU (1s)
FP M 0.1
SPBN M002
L MW 22 //Zeitzähler
+ 1
T MW 22
L MW 20 //berechnete Zufallszeit
<I
SPB M002
SET
S M 0.0
L 0
T MW 22
M002: NOP 0

Vielleicht ist es da was du suchst.
Gerhard

Danke Gerhard, ich werds mal versuchen...
Ist der "TIME_TCK" ein SFB?

MfG
DerMatze

 

[Shortman]

Ja, das ist der SFB64zu finden in der Standardbibliothek.
Gerhard

 

[Shortman]

Sorry, ich meinte den SFC64 .

 

[DerMatze]

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Hallo Shortman,

ich habe mir einen Testbaustein erstellt in dem der o.g. Code läuft.
Es scheint so dass "irendwann" der M0.0 gesetzt wird.
Mit der "5000" und der "10" kann ich die Parameter zur Berechnung einstellen?
Da AWL nicht so mein Ding ist, noch eine Frage:
Kann ich es so einstellen dass die Grenzwerte einer Zeit entsprechen?
z.B. wenn die Funktion gestartet ist, die Obergrenze 30min und die Untergernze 10min eingestellt wird - irgendwo dazwischen läuft die Zufallszeit ab und M0.0 = 1
Falls du jetzt noch mitkommst was ich meine...?

MfG
DerMatze

 

[Shortman]

Die Zeitbasis ist durch den Taktmerker von 1s vorgegeben und der Zufallswert ist eine Ganzzahl auf Sekundenbasis. Der Merker M0.0 entspricht einem Taster zum Ein- oder Ausschalten von ....
Statt der 10 musst eben 10minx60s/min=600s als Untergrenze und statt der 5000 eben (30min-10min)x60s/min=1200s als variablen Bereich nehmen. Hat nichts mit AWL zu tun, das ist Mathematik.
Wenn'st das ganze noch hübsch in einen Funktionsbaustein verpackst, die Merker als statische Variablen und den Merker 0.0 als Ausgang, dann kannst das ganze beliebig oft im Programm verwenden.
Wie sinnvoll du dies in deinem Programm verwendest, musst schon selbst rausfinden und auch ausprogrammieren.
Denn ich lebe davon Programme zu schreiben, vom Herschenken ist noch keiner satt geworden.

Wenn ich da was falsch verstanden habe, dann musst es mir anders erklären.

Gerhard

 

[DerMatze]

Statt der 10 musst eben 10minx60s/min=600s als Untergrenze und statt der 5000 eben (30min-10min)x60s/min=1200s als variablen Bereich nehmen.

genau da ist es, jetzt kann ich es nachvollziehen - danke

Wenn'st das ganze noch hübsch in einen Funktionsbaustein verpackst, die Merker als statische Variablen und den Merker 0.0 als Ausgang, dann kannst das ganze beliebig oft im Programm verwenden.

Das habe ich schon gemacht. Im Programm wird es dann noch implementiert.

Wenn ich da was falsch verstanden habe, dann musst es mir anders erklären.

Nein, genau das war es!
Vielen Dank.
Somit ist mein Problem gelöst und ich habe mein "Zufallsbit"

MfG
DerMatze

 

[B.S.84]

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Danke @Shortman
Das ist genau das was ich gerade gesucht habe für eine vereinfachte Anwesenheitssimulation.

@IBFS
Ich gebe dir prinzipiell recht damit, das man das eigentlich aufwendiger gestalten müsste,
aber genau das ist der Knackpunkt - man benötigt viel Zeit für die Hardware-Integration und Programmierung

 

[DeltaMikeAir]

Ich gebe dir prinzipiell recht damit....

Schau mal auf das Datum