mega_ohm schrieb:Während beide Maschinisten gleichzeitig Pause machen, läuft die Anlage noch ca. 10 min alleine (unbeaufsichtigt ) weiter.
Ich bin von unüberwachten Anlagen überhaupt nicht begeistert.
... sehe folgende Probleme:
- im Notfall ist niemand da, der wenigstens Not-Halt betätigen kann
(z.B. es ist jemand über den 2m hohen Schutzzaun gefallen J )
- wenn die Anlage 10 min lang Schrott produziert, ist auch keinem geholfen
Mit freundlichen Grüßen
mega_ohm
Er ist der Meinung, daß in den Fertigungsprozeß dieser vollautomatischen Anlagen sowieso keiner eingreifen kann.... die Schutztüren sind ja alle zu ! Sämtlichste Fehler werden von der Anlage erkannt und sie wird gestoppt >> also was spricht dagegen ?
Aber ich habe Zweifel, ob dieser Wunsch nicht mit irgendwelchen Normen kollidiert.
ybbs schrieb:Mir ist keine Norm bekannt, die pauschal eine Aufsicht fordert.
Um die Anlage ( ist mehrere 100m lang ) mit Vormaterial zu bestücken, ist 1 Maschinist da.Hallo,
Und warum zum Teufel müssen beide Anlagenbediener unbedingt gleichzeitig Pause machen ??? Ist das gewerkschaftlich oder tarifvertraglich geregelt, das beide zur gleichen Zeit zum Frühstücken oder Kaffetrinken sich zusammen kuscheln müssen ?
Siehe obenIch kann bei sowas nur noch meinen Kopf schütteln. Ich kenne das zwar aus meiner häufigen Tätigkeit in GB, dort war das seinerzeit im Schutz der Gewerkschaften durchaus üblich. Die Pausen und Schichtübergaben haben dort schon einen großen Teil der Produktivität aufgefressen. Alle Maschinenbediener haben zur gleichen Zeit Teatime gemacht ...
30 Minuten vor Schichtende hat der Bediener die Maschine abgeschaltet, er musste das Schichtbuch führen...
Nebenbei bemerkt, die Anlage wäre trotzdem automatisch und ohne jegliche Gefährdung weitergelaufen. Dann musste natürlich der nächste Bediener das Schichtbuch neu eröffnen, das waren dann nochmal 30 Minuten Stillstand ...
Die Gehilfen, die neues Rohmaterial in der Zeit hätten zuführen können, haben aber in dieser Zeit nicht tätig werden können. Der Cheffe von der Maschine war ja mit dem Schichtbuch beschäftigt
Und wenn Du solche IBS machst, dann überlegst Du manchmal wirklich : Ist der Endtermin für die Abnahme wirklich so wichtig, oder sollte man sich nach dem nächstgelegenen Golfplatz erkundigen
Und mal so ganz nebenbei : Wenn alle Anlagenführer in der Kantine beim Frühstücken sitzen, die Anlagen laufen automatisch und fehlerfrei : Dann ist das optimal, die Leute sind fern von jeder Personengefährdung. Und dann bin ich zufrieden mit meinen Job. Wenn nicht, dann habe ich etwas falsch gemacht.
Gruß
Question_mark
Dagegen habe ich ja auch nichts...Wie oft müssen den die Bediener während ihrer Arbeitszeit in den Prozess eingreifen ? Wenn die Anlage weitgehend alleine läuft ist da doch nix gegen einzuwenden sie auch alleine laufen zu lassen.
Und vielleicht kann dein Chef noch etwas investieren um den "Schrott" noch früher zu erkennen um dann die Anlage zu stoppen.
Aber der nächste Schritt wird dann sein das es nur noch einen Maschinenführer gibt. Wart mal ab.....
Normalerweise bleibt die Anlage stehen, wenn was schief geht.Denke auch, dass man die Geschichte nicht pauschal bewerten kann.
- Wie oft geht etwas "schief"?
- Was kann passieren wenn etwas "schief" geht? Zertrümmert es dann die halbe Mechanik oder ist das Produkt einfach nur zweite Wahl?
- Ist eventuell das Risiko vorhanden das jemand verletzt wird, weil z.B nur unerfahrende Aushilfen dann noch an der Maschine stehen?
Mein Chef ist nicht von irgendeinem Seminarstuhl runter gepurzelt. Er hat sein "Handwerk" von der Pieke auf gelernt... war ganz viel früher selbst mal Schlosser, hat sich danach weitergebildet.Naja und dann würde ich es einfach drauf ankommen lassen. Lass deinen Cheff mal beobachten was in den 10Min passiert, dass z.B. 9:59sek nur noch zweite Wahl produziert wird, oder das der Elektriker danach 3 Stunden neue Inis anbauen muss..
Das ist so klar wie die Sonne im Mai...Ganz ehrlich? Ich sehe das genau so. So ein Vollautomat ist doch dafür gebaut mit wenig menschlicher Unterstützung Teile zu produzieren.
Die Anlage läuft nicht so schlecht, dass man sich wegen 10 Minuten unbeaufsichtigten Betriebes Sorgen um die Ausschussquote machen muss.Als Boss würde ich aber die von Question_mark erwähnten versetzten Pausenzeiten einführen. So hätte der Automat statt nur 10 Minuten eine 30 Minuten längere Laufzeit je Schicht. Im 3-Schichtbetrieb hat man da ruckzuck eine zusätzliche Schicht pro Woche gewonnen bzw. gespart.
Wenn der Automat wirklich so schlecht läuft, dass man sich wegen 10 Minuten unbeaufsichtigten Betriebes Sorgen um die Ausschussquote machen muss könnte der Boss auch darüber nachdenken ob den Automat optimiert werden kann. Denn so ein schlecht laufender Automat erzeugt ja nicht nur Fehlerkosten sondern auch ganz erhebliche Personalkosten....
Mir ist keine Norm bekannt, die pauschal eine Aufsicht fordert. Allerdings wird z.B. bei elektrischen Heizungen ein Unterschied gemacht ob diese beaufsichtigt oder unbeaufsichtigt betrieben werden.
DIN EN ISO 12100-1
[B]Norm [/B], 2004-04
Sicherheit von Maschinen - Grundbegriffe, allgemeine Gestaltungsleitsätze - Teil 1: Grundsätzliche Terminologie, Methodologie (ISO 12100-1:2003); Deutsche Fassung EN ISO 12100-1:2003
DIN EN ISO 14121-1
[B]Norm [/B], 2007-12
Sicherheit von Maschinen - Risikobeurteilung - Teil 1: Leitsätze (ISO 14121-1:2007); Deutsche Fassung EN ISO 14121-1:2007
Du willst also Normen:
Code:DIN EN ISO 12100-1 [B]Norm [/B], 2004-04 Sicherheit von Maschinen - Grundbegriffe, allgemeine Gestaltungsleitsätze - Teil 1: Grundsätzliche Terminologie, Methodologie (ISO 12100-1:2003); Deutsche Fassung EN ISO 12100-1:2003
Code:DIN EN ISO 14121-1 [B]Norm [/B], 2007-12 Sicherheit von Maschinen - Risikobeurteilung - Teil 1: Leitsätze (ISO 14121-1:2007); Deutsche Fassung EN ISO 14121-1:2007
+ evtl. C-Normen für genau deine Typus Anlage.
Wenn du nach diesen beiden Normen vorgegangen bist, kannst du beurteilen,
welche Gefährdungen beim unbeaufsichtigten Betrieb bestehen.
Und dann anhand der Gefährdungen beurteilen ob JA oder NEIN.
Mfg
Manuel
mega_ohm schrieb:Diesmal konntest Du mir leider nicht weiterhelfen, weil das Thema verfehlt wurde. Meine Frage ist: Unbeaufsichtigte autom. Anlage = zulässig ??
Ja oder Nein
Ich finde Excel- Tabellen toll... mache damit selbst sehr viel rum.Hallo,
Und der Beweis, das dann mal der gesunde Menschenverstand eine von einem dusseligen Controller erstellte Excel-Tabelle ad absurdum führt ...
Anscheinend hat Deine Führungsriege noch eine gehörige Portion gesunden Verstandes zur Verfügung. Und benutzt den sogar noch ...
Gruß
Question_mark
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