Habe etwas verpennt...

[Pattty]

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Hallo,

ich bin 32 Jahre alt und ziemlich neu hier.

Habe seit meiner Ausbildung mit S5 und im späteren Berufsleben viel mit S7 zu tun gehabt, auch Möller und Mitsubishi gehörten zu meinem täglichen Brot.

In S5 bzw. S7 würde ich mich als ziemlich fit bezeichnen aber durch einen beruflichen Wechsel vor einigen Jahren hatte ich mehr mit Hardware (Steuerungsbau) oder mit Vertrieb zu tun.

Seit einem Jahr bin ich in der Steuerungsabteilung eines mittelständigen Unternehmens (Maschinenbau), kümmere mich um die Hardware die von Fremdfirmen hergestellt wird. Eine weitere Aufgabe ist die Funktions-Spezifikation von Maschinen ( Software).

Wir verwenden ausschliesslich Industrie-PCs ( B&R, ELAU).

Deshalb will ich mein eigenes Wissen aufbessern um schon in der Spezifikation die richtigen Gedankengänge dar zu legen.

Jetzt kommt mein Problem:

Ich habe eigentlich sehr wenig Wissen über die Programmierung von IPCs und wollte mich nebenher weiterbilden. Aber wie wird der IPC programmiert? C, C+, C++ oder was es sonst noch alles gibt.....

Entschuldigt meine Unwissenheit, aber ich bin einfach zu lange "draussen" :???:


Über Tips würde ich mich freuen


P.S.: Das wichtigste bei unseren Maschinen ist die Antriebstechnik (Servo)


Gruss

Patty

 

[Rainer Hönle]

Ich habe eigentlich sehr wenig Wissen über die Programmierung von IPCs und wollte mich nebenher weiterbilden. Aber wie wird der IPC programmiert? C, C+, C++ oder was es sonst noch alles gibt.....

Das hängt jetzt davon wab, was er tun soll. Wenn er als Steuerung eingesetzt wird, macht es Sinn, dass eine Soft-SPS darauf läuft. Hierbei gibt es S7-kompatible Lösungen wie auch IEC-Lösungen (suche nach CoDeSys im Forum).
Wenn er als Visusystem zu Einsatz kommen soll, hängt es davon ab, an welcher Steuerung er hängt bzw. welche Visu zum Einsatz kommt.
Wenn keines der beiden zutriftt, dann bleibt dir die freie Auswahl an Programmiersprachen, die unter dem verwendeten Betriebsystem (Windows oder Linux oder ??) laufen. Dann ist es Geschmacksache ob die Applikation in VB, C, C++, Delphi, Java, ... erstellt wird. Da hat jeder seine Freiheiten. Die jeweiligen Sprachen haben natürlich Eigenheiten, die sie für bestimmte Problemlösungen besonders geeignet machen. Deshalb genaue Aufgabenstellung ermitteln, dann ergibt sich die Lösungsprogrammiersprache vielleicht von alleine.

 

[Pattty]

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Hallo Rainer,

erstmal vielen Dank für Deine schnelle Antwort!

Es sieht so aus:

Wir waren mit B&R nicht wirklich glücklich. Die Visualisierung war "unter aller Sau", was sich aber lt. Programmierer nicht ändern lässt, da B&R auf einer eigenen HMI Basis besteht.

Des Weiteren war die B&R Steuerung zu langsam für einige Prozesse (lt. Softie).

Der Umstieg auf ELAU ist damit zu begründen, daß wir auch Verpackungsmaschinen bauen und ELAU in diesem Markt ziemlich präsent ist.

Wir wollen jetzt über VisiWin (OPC) und eine IPC-Einheit die Sache fortführen.

Lt. Softie (ich will hier keinen Softie schlecht machen...) klappt das mit B&R
nicht.

Können muss die Maschine folgendes:

8 Servos
Und weiterhin viele "Erkennungen" und "Prozesse" während des Ablaufs.


Würde mich über Antwort freuen

 

[Rainer Hönle]

Mit welcher SPS-Software werden die Teilchen gesteuert? Oder liegt das noch nicht fest? Dann mal nach z.B. CoDeSys (verbreitetes IEC-System) oder ACCONtrol (S7-kompatibles System von uns) suchen.
Wenn VisiWin als Visu (OPC-Client) feststeht, sind hier ja auch keine Freiheitsgrade mehr drin. Und einen OPC-Server gibt es meines Wissens nach für alle verbreiteten Soft-SPS-Lösungen.

 

[zotos]

Ich kann die CoDeSys RTE auch empfehlen da sie wirklich stabil läuft. Die Entwicklungsumgebung ist auch weitverbreitet.

Lade Dir doch mal die Entwicklungsumgebung (Vollversion) kostenlos bei 3S runter (siehe Werbebander oben) die Zusatzkomponenten (Visu, SoftMotion und die Runtime) sind als Demo dabei.

Und Suche mal nach CoDeSys hier im Forum und bei Google.

 

[zotos]

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PS: Die Soft-SPS läuft nicht nur Stabil sondern auch sehr, sehr schnell.

 

[repök]

Soft-SPS?

Mit einer Soft-SPS wäre ich vorsichtig, gerade bei Geschwindigkeitsproblemen. B&R-Steuerungen kenne ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass eine SOFT-SPS euer Problem mit der Geschwindikeit dann löst. Weil so ein PC ja mehr zutun hat als das SPS-Prog abzuarbeiten.

 

[zotos]

Mit einer Soft-SPS wäre ich vorsichtig, gerade bei Geschwindigkeitsproblemen. B&R-Steuerungen kenne ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass eine SOFT-SPS euer Problem mit der Geschwindikeit dann löst. Weil so ein PC ja mehr zutun hat als das SPS-Prog abzuarbeiten.

Das ist Quatsch.
Die Echtzeiterweiterung trägt diesen Namen ja nicht umsonst.
Das ganze geht so man Teilt die Rechenzeit auf
z.B. 50% SPS und 50% das OS.
Du kannst aber auch 80% SPS und 20% OS machen.
Also 20ms (die ich bei S7 kenne) sind fürchterlich lange für mich.

 

[repök]

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Nun gut....

Vieleicht bin ich da ein gebranntes Kind, aber ich hatte da schon die eine oder andere Schwierigkeit. Ist aber auch schon 2-3 Jahre her. Seitdem habe ich mich nicht mehr mit Soft-SPS beschäftigt. Wie gesagt gebranntes Kind.
Kann ich die CoDeSys RTE testen ?

 

[Unregistrierter gast]

Also 20ms (die ich bei S7 kenne) sind fürchterlich lange für mich.

Nur wenn die Kiste absemmelt, dann brauchts fürs booten 10 Minuten.
Das ist dann wirklich etwas lang, gelle ?

 

[zotos]

Nur wenn die Kiste absemmelt, dann brauchts fürs booten 10 Minuten.
Das ist dann wirklich etwas lang, gelle ?

100% Richtig.

Ich habe auch Maschinen wo 10 Min schnell wären Aber da diese Maschinen nicht ohne eine Visu, die so komplex das diese ja auch auf dem/einem Rechner muss, aus kommt. Ist das eher zu vernachlässigen.

Eine Soft-SPS hat Vorteile und Nachteile. Die Geschwindigkeit ist aber definitiv ein Vorteil.

 

[Unregistrierter gast]

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100% Richtig.

Ich habe auch Maschinen wo 10 Min schnell wären Aber da diese Maschinen nicht ohne eine Visu, die so komplex das diese ja auch auf dem/einem Rechner muss, aus kommt. Ist das eher zu vernachlässigen.

Eine Soft-SPS hat Vorteile und Nachteile. Die Geschwindigkeit ist aber definitiv ein Vorteil.

Was ist aber in, sagen wir mal, 10 Jahren, wenn es kein WinXP mehr gibt ?
Ne alte Hardware - S5 lässt sich immer noch warten und tauschen.

Ist bei der Soft-SPS die migration auf neue OSe auch sichergestellt ?

 

[repök]

Zykluszeit Stabil ?

Und wie siehts aus mit der Zykluszeit? Ist die Stabil ? Was ist wenn XP wieder mal irgentwelche Schriften rendert oder dergleichen. Ich hab da so ein leichtes magengrummeln bei einer Soft-SPS.

 

[Unregistrierter gast]

Und wie siehts aus mit der Zykluszeit? Ist die Stabil ?

Angeblich ja, -> Echtzeiterweiterung

 

[zotos]

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Sehr guter Einwand.

aber nicht nur für die Soft-SPS sondern auch für die VISU. Wenn man so denkt... dann dürfte man als ja gar keine PCs mehr kaufen. Ich denke da nur an meldungen wie: "Word kann Word-Datei nicht lesen" Versions incompatible.

Also ich bin jetzt mal gemein und sage wir machen ja auch Geld mit einem Retrofit.
In den letzten Jahrzenten wurden ja X systeme Verbaut die es heute ja auch nicht mehr gibt.

 

[repök]

Ich weiss nicht.....

Ich kann mich ja irren, aber bei einer Soft-Sps ist meine grösste Sorge die Stabilität. Jeder der Windows kennt, hat auch schon mal vom Admin gehört:
Zitat:" Fahren sie doch ihren Rechner mal runter, dann wirds schon wieder klappen".
Für mich keine Alternative.

 

[zotos]

Und wie siehts aus mit der Zykluszeit? Ist die Stabil ? Was ist wenn XP wieder mal irgentwelche Schriften rendert oder dergleichen. Ich hab da so ein leichtes magengrummeln bei einer Soft-SPS.

Ja die ist Stabil und das auf wunsch sogar Fest (natürlich nicht belibig) z.B. Du willst eine Zykluszeit von 10ms oder einen Bussyncronen Zyklus.

Nochmal die CoDeSys RTE gibt dem blöden XP nur eine % der Rechenzeit zur freien Verfügung. Nicht umgekehrt.

 

[zotos]

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Für mich keine Alternative.

Das ist ja nicht schlimm. Es zwingt Dich ja niemand.
Ich wollte nur Fragen beantworten und niemanden überzeugen.

Wenn ich die Wahl habe verwende ich auch nur Systeme denen ich traue.

 

[zotos]

Hier noch das Datenblatt zur CoDeSys RTE.

 

[repök]

Vieleicht doch ne Alternative....

Vieleicht gibt es ja mal die eine oder andere Anlage, die ohne PC sowieso nicht läuft. Hatte gerade sowas, hab aber ne normale 315 verbaut. Du bist aber soweit zufrieden (Stabilität usw.)?