TIA Messfehler SM 1231 Thermoelementmodul

[rostiger Nagel]

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Hallo,
ich setzte das SM 1231 Thermoelementmodul mit Fühler Fe-CUNi (Typ J) ein.
Dies zeigen mir bei ca. 120 Grad um die 30 Grad zu viel an.
Jetzt ist es so das man ja bei der Baugruppe, bei der Verwendung von Thermoelementen,
klemmleisten mit Goldkontakten verwenden soll. Sind diese bei Auslieferung der Baugruppe
schon dabei oder sind da jetzt Standard klemmleisten verbaut und verursachen den Messfehler?

Gruß RN

 

[Crack123]

Hallo!

30 Grad kommt mir schon sehr viel vor, selbst bei normalen Klemmen hätte man nicht so eine Extreme Abweichung eventuell hast du da max +-5°C,
Vergleichsstellenmessung irgendwie Aktiv,
ist das Richtige Thermoelement eingestellt, nicht das du mit S oder K Linie misst.

Wie hast du die Abweichung gemessen / kontrolliert, wir machen das mit einem Fluke Calibrator, damit kannst du zb. auch ein Thermo ( spg.signal ) in das Modul schicken als Kontrolle bzw. Eichung.

 

[rostiger Nagel]

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Hallo Crack,
es sind die internen Vergleichsstellen aktiviert.
Falsches Thermoelement hatte ich heute tatsächlich parametriert,
K anstatt J, nach Korrektur ist der Fehler geblieben.

Den Fehler haben wir festgestellt mit einen Digitalen Handthermometer.
Dann haben wir erstmal einen externen Regler angeschlossen, mit gleichen
Thermoelementen, dieser zeigt in etwa den gleichen Wert wie das Handthermometer.

Was mir gerade noch einfällt, ist das ich den letzten Freien Eingang abgewählt habe,
aber nicht kurzgeschlossen, könnte sich so etwas auf die ganze Baugruppe auswirken?

 

[Crack123]

Also unbenutzte Eingänge sollte man immer deaktivieren, kurzschließen sollte man nur wenn es im Handbuch explizit drin steht würde ich sagen,
wenn das Modul direkt das Thermo einliest musst du ja nichts mehr Skalieren oder,
der Temperaturwert sollte dann ja als schätze mal Int oder Dint oder gar REAL in der Steuerung zur verfügung stehen nehme ich an und dort siehst du 30 zuviel?

Möglicherweise ist auch der Interne Fühler der Baugruppe Defekt oder hat eine grobe Toleranz...auch nicht unmöglich.

Nebenbei habt ihr das Thermoelement direkt an der Messkarte abgeklemmt um es mit dem Handgerät zu messen ?


Sorry mit der 1200er bin ich fast noch garnicht in Berührung gekommen aber bei der S7-300 hatte ich schonmal so ein Thermoelement Modul in der Hand.

 

[rostiger Nagel]

nicht verwendete Eingänge müssen lt Handbuch kurzgeschlossen werden,
kann ich morgen machen.

Eingang wird direkt eingelesen, als INT.

Fühler ist mit 5m Anschlussleitung direkt am Eingang angeschlossen.

 

[Crack123]

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Also eventuell mal die Vergleichsmessung Intern abschalten bzw. einen Fixen Wert eintragen sofern das möglich ist,
schwankt der Wert oder ist dieser Stabil > EMV Problem bzw. war die Kontrollmessung nun hinter dem Fühler oder direkt vor dem Modul,
diese kleinen Spannungssignale sind auch mit geschirmtem Kabeln teils Problematisch,
ich verwende gerne Messumformer um so nahe als Möglich dann mit 4-20mA weiter Übertragen zu können.

 

[rostiger Nagel]

so jetzt ein paar schritte vor und wieder zurück.

Heute morgen eine Brücke am freien Kanal eingebaut.

Und einen vernünftigen Messaufbau getätigt.

Thermometer      Fühler I    Fühler II
159°C            167°C       165°C         bei externen Regler
155°C            211°C       212°C         an SPS

Dann im Verlauf festgestellt das die Fühler nicht vom Typ J sind
sondern vom Typ L. Die Einstellung Parametriert auswahl währe
dann in der Hardware Konfig TXK/XK(L) - hoffe das dieses den Typ L
entsrpricht, das Handbuch gibt da nichts her.

Jetzt schlägt das ganze in die anderen Richtung aus ich bekomme ca. 30°C
zu wenig.

 

[Crack123]

Hallo!

In dem PDF wird sehr viel über Thermoelement beschrieben, auch die Spannungen bei welcher Temperatur eventuell hilft das zusätzlich.

Anhang anzeigen Aufbau_und_Anwendung_von_Thermoelementen.pdf

Nebenbei wenn ihr vorher nicht den richtigen Typ gewusst habt was habt ihr bei dem Regler bzw. dem Messgerät für einen Messbereich bzw. Thermoelement Typ eingestellt gehabt, bzw ist der jetzt richtig ?

Der Parameter für das Eingangssignal klingt komisch, welche Farbe hat die Ausgleichsleitung an dem Thermoelement, müsste eigentlich Blau Rot sein.


lg

 

[rostiger Nagel]

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habe jetzt noch einmal einen anderen Anschraubfühler Typ J genommen.
Die Leitung ist eine Fe-CuNi (Lapp 0151030), das ganze ist ungeschirmt,
ca. 5m. Ich habe eine Differenz von gleichblebend 20°C zu 2 Messgeräten.

Die Heizung liegt auf einen Wagen, könnte das vlt. eine Potentialfifferenz sein?

 

[rostiger Nagel]

Msseverbindung zur Heizung gezogen, da war der Fehler weg!

 

[Crack123]

Schön zu hören, sagte ja diese Minispannungen sind ätzend, jeder Hirnfurz im Umkreis von 1km verursacht Probleme

Man könnte den Fühler auch Isoliert montieren dann sollte das eigentlich auch ohne Masseverbindung gehen sofern diese Probleme machen würde.

Nehme an das es sich um eine Art Herdwagen handelt der in einen Ofen hineinfährt oder so ?

 

[rostiger Nagel]

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Nehme an das es sich um eine Art Herdwagen handelt der in einen Ofen hineinfährt oder so ?

neh da liegst du ganz falsch. Der Wagen ist einfach ein normaler Montagetisch auf Rollen,
wo wir die Heizung abgelegt haben, damit wir besser montieren können.

 

[Crack123]

Asooo nadann dann ists ja kein Problem mit der Masse!