Sicherheitsgerichtetes Abschalten von Standardbaugruppen

[aPlauner]

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Hallo Leute,
ich möchte auf dem altbekannten Thema "Sicherheitsgerichtetes Abschalten der Spannungsversorgung von Standardbaugruppen" rumhaken.
Ich will über eine F-CPU - F-DO zwei Schütze bei Not-Halt NH ansteuern. Diese Schalten die Versorgungsspannung +L einer Standard-DO (2-kanalig
pp-schaltend) ab.
An der Standard-DO ist ein Ventil angeschlossen, welches bei NH einen Zylinder stillsetzen soll.
Das die Komponenten nach den Schützen nicht in die Sicherheitsfunktion SF eingehen, kann man in einschlägigen Publikationen zu mindestens z.B. für die Standard-DO nachlesen.
Betrachte ich jetzt meine SF bis zu den Schützen, bin ich mit Kat.4 PLe dabei.
Da das Ventil (Federrückstellung, etc.) aber nur eine 1-kanalige Struktur darstellt (Welches aber ja eigentlich nicht in die SF eingehen sollte.), denke ich nur Kat.1 PLc erreichen zu können.
Ist meine Annahme richtig?

Grüße + Dank im Voraus

 

[sps_klassik]

Was heisst sichere Stellung vom Zylinder.Stehenbleiben oder auf oder zufahren?

 

[aPlauner]

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Der Zylinder soll nur stehen bleiben.

 

[Plan_B]

Das die Komponenten nach den Schützen nicht in die Sicherheitsfunktion SF eingehen, kann man in einschlägigen Publikationen zu mindestens z.B. für die Standard-DO nachlesen.

Damit wäre ich vorsichtig. Die Sicherheitsfunktion ist IMHO bis zur Gefährdungsstelle zu sehen.

 

[sps_klassik]

Wie geht das mit Feder Rückstellung?

 

[Blockmove]

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Von Siemens gibt es dazu eine Doku:
https://support.industry.siemens.co...dbaugruppen-realisiert-werden-?dti=0&lc=de-DE

https://cache.industry.siemens.com/...293816/v2/39198632_Wiring_Instructions_de.pdf

 

[Blockmove]

Das die Komponenten nach den Schützen nicht in die Sicherheitsfunktion SF eingehen, kann man in einschlägigen Publikationen zu mindestens z.B. für die Standard-DO nachlesen.

Wie kommst du darauf?
Dein Ventil geht natürlich in die SF ein:

Die Gefährdung geht von einem Zylinder aus.
Durch Schalten des Ventils wird die Gefahr verringert.
Somit ist das Ventil Bestandteil der Sicherheitsfunktion.

 

[aPlauner]

Danke für den Tipp. Das ist mir aber alles bekannt. Wie oben beschrieben endet nach "offizieller" Darstellung die Sicherheitsfunktion bei den Schützen (Aktoren). Das will aber nicht richtig in meinen Kopf hinein, da ja das Ventil nur eine 1-kanalige Struktur aufweist.

 

[sps_klassik]

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Der ist aber ohne Feder?Ich kenn jetzt die Symbole nicht genau.Aber normalerweise driften die dann, weg ausser man hat Druckspeicher an beiden Enden wo die Position halten.Der ist doppelwirkend.

 

[sps_klassik]

Geht die Leitung senkrecht nach oben auf die andere Seite des Zylinders?

 

[Plan_B]

Je nach Art der Zylinderbelastung kann man über sicherheitsgerichtetes Abschalten und entlüften der Pneumatik nachdenken

 

[aPlauner]

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Hallo Blockmove,
die Aussage stammt aus diesem Beitrag:

Standard-Ausgangsbaugruppen über Lastspannung abschalten - 70286 - Industry Support Siemens

"Sie haben Recht, dass die S7-300-Ausgangskarte im SET nicht eingeht,..."
Logisch betrachtet, ist es natürlich richtig das Ventil zu betrachten.

 

[Blockmove]

Hallo Blockmove,
die Aussage stammt aus diesem Beitrag:

Standard-Ausgangsbaugruppen über Lastspannung abschalten - 70286 - Industry Support Siemens

"Sie haben Recht, dass die S7-300-Ausgangskarte im SET nicht eingeht,..."
Logisch betrachtet, ist es natürlich richtig das Ventil zu betrachten.

Wenn du gemäß den Siemens-Vorgaben die Abschaltung der Ausgangsbaugruppe durchführst, dann ist die Ausgangsbaugruppe nicht Bestandteil der Sicherheitsfunktion. Das heißt aber nicht, dass die folgenden Aktoren nicht mehr Bestandteil der SF sind!

 

[aPlauner]

Hallo Blockmove,
genau das wollte ich hören.
Damit ist das Thema ausreichend erörtert.

Danke