Sinumerik Achsen wie hängt das zusammen?

[Christian_1989]

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Hallo miteinander,

ich habe die nächste Zeit ein etwas größeres Projekt am laufen... und zwar haben wir eine Rundtaktmaschine mit 3 Stationen. Station 1 ist nur eine Z-Achse, Station 2 X-Achse und Z-Achse und Station 3 auch X-Achse und Z-Achse. Und jetz meine Frage wir wollen eine Station (3) weg machen und dafür eine Pneumatische wendestation bauen, und ich musste ja jetz die Achsen irgendwie tot machen... wie kann man das machen bzw. woher weiß die PLC/NCK wie viele Achsen darn sind? Ich habe schon ein bisschen Erfahrung mit PLC. Vielen dank jetz scho.

PS: Über PDFs wäre ich euch sehr dankbar.

Steuerung: Sinumerik 840D

 

[gravieren]

Hi


So einfach wegmachen ?


Ich denke, die Achsen haben nur das Motoren-Messsystem.
Bitte Prüfen.



Bei nur Motor-Messystem:
Am leichtesten tust du dich, indem du die Motoren mit den Kabeln einfach in einen Bereich legst , wo sich die Motoren Gefahrlos drehen können.
Ob die Kolben sich bewegen müssen weiß ich nicht.
Notfalls simulieren mit Relais-Kontakten.



Du kannst auch alle auf Simulationsbetrieb schalten.


Vorab, nur 1x 840D ?
Schaltschrank mit ER-Modul und Leistungsteilen.


Handbücher findest du im Internet.
Google doch mal nach "DocOnWeb"



Gruß Karl

 

[Christian_1989]

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hallo,

erstmal danke für die schnelle anwort.

Also ich beschreibe die Maschine nochmal kurz...

Steuerung: Sinumerik 840D
CPU PLC 315-2DP
Mit Schaltschrank Leistungsteile usw.

Die Maschine besteht aus einem Rundtisch (Achse 1) diese Achse kann endlos drehen.
Dann sind um den Rundtisch drei Ständer (Stationen) montiert.
Station 1 wäre eine Spindel (HSP) und eine Z-Achse
Station 2 wäre eine Spindel (HSP) und eine Z-Achse + X-Achse
Station 3 wäre eine Spindel (HSP) und eine Z-Achse + X-Achse

und jetzt mein Problem...
wir wollen die Station 2 entfernen (komplett) und dafür eine Pneumatische Wendestation anbaun die das Teil einmal um 180 Grad drehen soll...

Wenn ich mir das PLC Programm anschau sind das 4 Kanäle Programmiert und ich versteh irgendwie ned wie das mit den einzelnen Achsen zusammen hängt.

Weil für die einzelnen Achsen sind FC s Programmiert für Regelerfreigabe und Messsystem usw.

und ich weiß auch nicht wie die Maschine weiß wie viele Achsen bzw. Leistungsteile eingebaut sind. Weil wenn ich in die HW-Konfig schau da steht nix von Achsen und so...

Und das mit den Motoren angesteckt lassen gefällt mir ned so ganz...
ich wollte das scho irgendwie weg Programmieren.

Danke

 

[gravieren]

Hi


So könnte ich es mir vorstellen.

1 Kanal übergeordnet.
Pro Station 1 Kanal.


Wollt ihr die Regelkarten und Leistungsteile dann auch entfernen ?


Es sollte schon ein Plan über die Belegung vorhanden sein.


Ebenso wird vermutlich das NC-Programm, dass die Station 3 anspricht angepasst werden müßen.



Hat die "neue" 2.Station den KEINE Motoren oder Spindeln mehr ?
Für die neue Station werdet ihr neue M-Codes benötigen.
Eventuell mit Abfrage der korrekten Stellungspositionen.


Habt ihr den Quellcode des SPS-Programmes ?


Ich denke NICHT, das man hier diese komplexe Thema an einen "Unbedarften" so leicht rüberbringen kann.

Da wäre ja Siemens-Techniker ja ziemlich plamiert, wenn das alles so leicht wäre.




Man kann alles Lernen, man muß nur Zeit haben. (Ich denke, die habt ihr ;-) )

Also wie gesagt, lade dir die DocOnWeb herunter.

Für spezielle Fragen stehen wir hier im Forum zur Verfügung.




Wo steht den die Maschine ? (PLZ)


Gruß Karl

 

[gravieren]

Hi

Stell doch mal Bilder von der Steuerung hier rein.

Also Bedieneinheit, Leistungsteile, Mechanik.



Gruß Karl

 

[Boxy]

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Ja Rundtaktmaschinen, meine Spezialität ...

Wie oben beschrieben würde man da viel mehr Infos benötigen.
Ist alles machbar aber man sollte auch einiges an Erfahrung haben!
Retrofit ist nciht so einfach wie man denkt! Auch rennt evtl. nen Schieberegister usw. in der Maschine ...

Wer war der Hersteller? Wurde die Maschie nach TL2000 Struktur damals Programmiert?

 

[bike]

Wenn ich mir das PLC Programm anschau sind das 4 Kanäle Programmiert und ich versteh irgendwie ned wie das mit den einzelnen Achsen zusammen hängt.

Weil für die einzelnen Achsen sind FC s Programmiert für Regelerfreigabe und Messsystem usw.

und ich weiß auch nicht wie die Maschine weiß wie viele Achsen bzw. Leistungsteile eingebaut sind. Weil wenn ich in die HW-Konfig schau da steht nix von Achsen und so...

Die Achsen wirst du nicht der PLC finden, da diese in der NC sind.
In der NC sind in Maschinendaten hinterlegt, was angeschlossen ist und was wie die Teile funktionieren sollen.
In der PLC werden nur die Freigaben, Jog und Override und Umschaltungen für Messsyteme, wenn vorhanden programmiert.

Eine komplette Einheit Hard- und Softwaremäßig auszubauen ist nicht so ganz einfach.
Denn es werden zwischen den einzelnen Komponenten Signale ausgetauscht.
Da muss die Funktion genau analysiert werden, welche Signale wann von und nach der Station kommuniziert wird.

Wenn man nicht mit der Materie direkt betraut ist, würde ich mir einen Profi zumindest zur Beratung nehmen. Der soll sich um die NC Seite kümmern, die PLC Seite kann ggF selbst geändert werden.

bike

 

[Boxy]

Zum Thema Achsen, kann amn sagen:

Mach mal einen Querverweis über DB31-DB39
Dann Aufruf FC19 ... Achsfreigaben und Vorschubsperren usw. wirst wohl in den FC31-39 finden Wäre mal so die Vermutung ...


Aber schon etwas blöde das ganze über 2 Threads hier laufen zu lassen ... Einer würde reichen

 

[bike]

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Zum Thema Achsen, kann amn sagen:

Mach mal einen Querverweis über DB31-DB39
Dann Aufruf FC19 ... Achsfreigaben und Vorschubsperren usw. wirst wohl in den FC31-39 finden Wäre mal so die Vermutung ...


Aber schon etwas blöde das ganze über 2 Threads hier laufen zu lassen ... Einer würde reichen

Also wenn, dann würde ich die AchsDB suchen.
Die FC können auch anders heißen.


bike

 

[Boxy]

Darum schrieb ich ja auch:

Achsfreigaben und Vorschubsperren usw. wirst wohl in den FC31-39 finden Wäre mal so die Vermutung ...

:lol:

habe jetzt auch die fuck Siemens Software Struktur fürs TL2000 nicht mehr so im Kopf, aber kommt wohl bei vielen SoMa's zum Einsatz und daher die Vermutung ...

Bin halt auch schon seit bald 1,5 Jahren Gezwungenermaßen aus dem Job draußen ...

 

[bike]

Darum schrieb ich ja auch:



:lol:

habe jetzt auch die fuck Siemens Software Struktur fürs TL2000 nicht mehr so im Kopf, aber kommt wohl bei vielen SoMa's zum Einsatz und daher die Vermutung ...

Bin halt auch schon seit bald 1,5 Jahren Gezwungenermaßen aus dem Job draußen ...

Also ich kenne Transline nur von den großen Automobilisten.
Ein Sonderbauer, der wird sein eigens System weiterverwenden. Was ich nicht unbedingt als gut bezeichne.

Na egal, spätestens über die Maschinensteuertafel findet man die richtigen Bausteine.


bike

 

[Christian_1989]

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Vielen dank für euchere hilfe...
ich werde das PLC Programm mal genau anschaun und das mit der NC
hol ich mir mal Beschreibungen dann werd ich des scho hin bekommen

danke nochmal an alle!

 

[bike]

Vielen dank für euchere hilfe...
ich werde das PLC Programm mal genau anschaun und das mit der NC
hol ich mir mal Beschreibungen dann werd ich des scho hin bekommen

danke nochmal an alle!

Wir haben ja nur 20 Jahre gebraucht, um uns das notwendige Wissen von und zu 840 anzueignen.

Viel Erfolg

bike

 

[gravieren]

Hi

Wir haben ja nur 20 Jahre gebraucht, um uns das notwendige Wissen von und zu 840 anzueignen.

*ACK*

Und damit meinst du bestimmt die 840D Pl.

Von der 840D Sl reden wir noch nicht mal.

Karl

 

[Boxy]

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Also ich kenne Transline nur von den großen Automobilisten.
Ein Sonderbauer, der wird sein eigens System weiterverwenden. Was ich nicht unbedingt als gut bezeichne.

Na egal, spätestens über die Maschinensteuertafel findet man die richtigen Bausteine.


bike

Wir wissen ja immer noch nicht, wer der Hersteller ist.
Außerdem könnte es ja sein, das der Hersteller ja die Struktur trotzdem fährt, weil überall wo Siemens Projekthanbücher raus gibt, sind immernoch die selben Fehler wie am Anfang drinne und so durchdacht ist die Struktur auch nicht wirklich ...

Warum soll man die Achsen über die Maschinensteuertafel finden?
Bei denen paar Achsen, würde es soagar mit dem FC19 nach Siemens Manier reichen und man müsste nix extra versorgen ...

Einfachsten ist, in den OB1 zuschauen welche Bausteine aufgerufen und Symbolik lesen *ROFL* oder einfach Querverweis übern z.B. DB31 machen (kleiner Spaß für die Nacht ...)

 

[bike]

Warum soll man die Achsen über die Maschinensteuertafel finden?

Weil man die Achsen mit der Maschinensteuertafel steuern kann?
Wegen der Achsanwahl?
Wegen...

Es gibt viele Gründe warum über die Bedienung die Teile finden kann.


bike

 

[Boxy]

Weil man die Achsen mit der Maschinensteuertafel steuern kann?
Wegen der Achsanwahl?
Wegen...

Es gibt viele Gründe warum über die Bedienung die Teile finden kann.


bike

Macht der FC19 mit den Achsen automatisch
Da werden die Daten wie Anwahl Achse und Vorschubpoti ausgelesen und in die Achs-DB's geschrieben

Richtet man die Achsen entsprechend bei den Mad's ein, muss man diese für die Anwahl via MSTT nicht nach dem Aufruf FC19 verbiegen und kann rein damit leben.
Hat sogar den Vorteil, das man ganz einfach ein BHG oder HT8 integrieren kann

 

[bike]

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Macht der FC19 mit den Achsen automatisch
Da werden die Daten wie Anwahl Achse und Vorschubpoti ausgelesen und in die Achs-DB's geschrieben

Richtet man die Achsen entsprechend bei den Mad's ein, muss man diese für die Anwahl via MSTT nicht nach dem Aufruf FC19 verbiegen und kann rein damit leben.
Hat sogar den Vorteil, das man ganz einfach ein BHG oder HT8 integrieren kann

Wenn das ach so einfach wäre :-(
Aber vielleicht haben wir den falschen FC19, denn wir müssen schon einiges programmieren.
Denn nicht alle Achsen werden im Kanal gefahren, sondern es gibt oft genug Situationen wo die Achsen als PLC Achse betrieben werden.

Daher ist nicht immer so einfach, die Achsen in den Maschinendaten löschen und dann ist die Achse weg. Da hängt meist noch einiges dran, das berücksichtigt werden muss.


bike

 

[Boxy]

Denn nicht alle Achsen werden im Kanal gefahren, sondern es gibt oft genug Situationen wo die Achsen als PLC Achse betrieben werden.

Ähmm, PLC Achsen sind genau dito wie normale Maschinen Achsen. Nur man setzt ja das Bit bzw. fordert den Modus für PLC Achse an!
Man kann ja beliebig zwischen PLC und (ich sage mal) NC Achse hin und her schalten. Mal von dem leidigen Siemens Problem seit ettlichen Jahren abgesehen, das die Umschlatung hin und wieder hängen bleibt *ROFL*
Habe ich zu meiner aktiven Zeit öfters gemacht, die Achse z.B. hinten via einer Ablaufkette als PLC Achse hin & her gefahren und vorne wieder zurück in den Kanal geholt und im NC-Programm dann genutzt.
Auch kann man die ja fein von Kanal zu Kanal holen.

Problem ist, viele verstehen die Funktion des FC19 nicht wirklich!
Auch was er alles macht und was nicht. Daher verbiegen/überschreiben viele die Signale und wundern sich warum teils das z.B. BHG nicht so einfach funktioniert!
Auch richten viele die Achsen falsch bei den Mada's in den Maschinenachsen und Kanalachsen falsch ein. Somit müssen sie um die Anwahl geschickt auf die MSTT A1-A9 zu legen die Signale verdrehen.
Oder wenn mehr als 9 Achsen im System sind. Da der FC19 ja meist Protectet ist, bohren die meisten diesen nicht auf und manipulieren die Signale außen herrum. Oder wenn man z.B. Achsen via Dekaden Schalter o.ä. anwählen möchte ... Ich habe mir den z.B. so angepasst, das ich entweder via Taste oder halt via einer übergebenen Achs-Nr. dei Anchse anwählen kann
Auch versorgen viele in den Achs-FC's zu viele Signale, welcher der FC19 schon macht. Problem allerdings ist, Siemens schreibt viel auf den Ausgangssignalen der LED's herrum und lebt damit (Angewählte Achse).

Das ganze kommt dann stark zum tragen, wenn man dann noch das TL2000 und HT8 einsetzt und dann evtl. auch noch die abgespeckte Version des MPP's 483?? hat oder auch die normale MSTT oder die Soft-MSTT und/oder mehr als 9 Achsen hat ... Tja 840D seit Anfang an und dann noch die Transline Truppe lehrt einen halt Siemens nicht zu vertrauen *ROFL*

Ich sage ja auch nicht, das es SO einfach ist die Achsen zu löschen. Von daher würde ich eher raten sie evtl. eher als Simulation laufen lassen und diese dann in der Anzeige ausblenden!
Persönlich würde ich diese zwar kurzer Hand entfernen, aber abseits ohne die nötige Übersicht zu haben, was sonst alles im Programm verarbeitet wird (Meldungen, Sperren usw.) ist eine Empfehlung nicht einfach!
Gerade weil evtl. die NC selbst noch ne Sperre setzten kann, wenn z.B. ein Signal noch da ist oder fehlt oder die Zuordung nicht richtig aufgelöst wurde ...

 

[bike]

Problem ist, viele verstehen die Funktion des FC19 nicht wirklich!
Auch was er alles macht und was nicht. Daher verbiegen/überschreiben viele die Signale und wundern sich warum teils das z.B. BHG nicht so einfach funktioniert!
Auch richten viele die Achsen falsch bei den Mada's in den Maschinenachsen und Kanalachsen falsch ein.

Gut, dass du das verstehst.
Die Firma in der ich arbeite, verkauft die meisten CNC Steuerungen von Siemens jedes Jahr.
Bei uns sitzen die Siemensentwickler neben unseren Schreibtischen.

Doch damit ist dem TE nicht geholfen. Der muss an der bestehende Anlage Änderungen vornehmen.


bike