Vergleich von Herstellern und Bussystemen

[Diplomat3]

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Hallo,Gleich vorweg ich bin neu in diesem Forum und wenn das hier an der falschen Stelle ist, dann korrigiert mich bitte.Als Dualer Student habe ich die Aufgabe eine Übersicht üer die verschiedenen Hersteller von SPS Systemen (Siemens, Beckhoff... ) sowie verschiedene Bussysteme(EtherCAT, PROFINET, SERCOS III... ) zu erstellen.Der Hintergrund ist folgender: Wir nutzen derzeit ein reine Beckhoff System (=> EtherCAT) in unserer Testanlage. Es existiert derzeit praktisch kein wissen über andere Systeme in der Abteilung und daher soll ich eine Einschätzung über Alternativen schaffen. Nicht zuletzt auch einfach um von Beckhoff unabhängig zu sein und zur Not eine Alternative parat zu haben.Die Anforderungen sind nicht sonderlich Spektakulär. Im Grunde werden in 90% der Fälle nur Signale an der einen Klemme aufgenommen und an der anderen Klemme wieder ausgegeben, oder die Werte durch ein Testprogramm direkt gesetzt. (Stichwort Wiederholbarkeit der Test).Weshalb ich mich an euch wendeie Anzahl an Bussystemen und Herstellern ist geradezu erdrückend. Hersteller seitig plane ich im Moment zentral mich mit den folgenden zu beschäftigen.Beckhoff; Siemens; Wago; Phoenix Contact und Bosch Rexroth (wobei ich als leihe bei letzteren zwei zumindest bei den I/O Klemmen irgend wie keinen Unterschied erkennen kann.)bei den Bussystemen.EtherCAT; PROFINET; EtherNet/IO; CC-Link IE; SERCOS III; Powerlink und Modbus.Ãœbersehe ich hier Eurer Meinung nach irgendwelche wichtigen, deren Portfolio sich auch wirklich deutlich unterscheidet.Ãœber hinweise und Tipps würde ich mich sehr freuen. auch falls jemand einen gute Quelle kennt objektive vergleiche zwischen den Herstellern und Technologien zu erhalten währe ich sehr Dankbar.Grüße David

 

[Spassbass]

Hallo Diplomat,

bei den Steuerungsherstellern würde ich noch ABB dazu nehmen.
Mit den IO-Klemmen von Bosch-Rexroth hast du recht dass du keinen Unterschied findest. Diese sind fremd eingekauft und gelabelt.

 

[oliver.tonn]

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Hallo David,
die Liste könnte endlos werden und die Kosten auch.
Beckhoff TwinCAT basiert auf Codesys, soweit es Euch bei den Alternativen darum geht, dass Ihr Euch, was die Programmierung angeht, nich groß umstellen müsst würde ich empfehlen Hersteller zu nehmen, deren Steuerungen auch auf Codesys basieren.
Hierzu zählen z.B.:
ABB mit der AC500
WAGO mit der (z.B.) PFC100 oder PFC200
Eaton mit der (z.B.) EC4P oder XC

Alle oben genannten haben den Vorteil, dass I/O-Module und zumindest bei den ersten beiden Herstellern (Kenne EATON leider nicht weiter) und bei Beckhoff auch Kommunikationsmodule direkt an die CPU angeschlossen werden können.
Wenn es was ganz neues sein soll wäre Siemens sicher eine Alternative, für Eure einfachen Anwendungen würde zwar vermutlich auch eine Logo reichen, aber ich würde dennoch mindestens eine S7-1200 nehmen. Für Bildungseinrichtungen gibt es übrigens sehr gute Angebote bei Siemens direkt oder bei anderen Anbietern (z.B. Festo Didactic).
Was dezentrale Peripherie angeht ist die Liste der Anbieter auch fast endlos. Als alternative zum EtherCAT könnte z.B. Profinet oder auch der Profibus genommen werden. Der Sercos ist für I/Os eher unüblich. Zu den üblichen Verdächtigen (EtherCAT, Profinet/-bus) bieten Beckhoff, WAGO und Siemens auf jeden Fall eigenen Lösungen an.
Was meint Euer Prof mit im Portfolio deutlich unterscheidet? Es gibt von verschiedenen Herstellern dezentrale Peripherie, z.B. für den Profibus mit der selben Anzahl an I/Os die völlig anders aussehen, da kann es aber sein, dass im Innern der Selbe FPGA mit dem selben Programm werkelt. Sowas werdet Ihr in den seltensten Fällen rauskriegen. Eventuell könnte ein Blick in die jeweiligen Gerätebeschreibungsdateien ein Indiz dafür sein, dass im Innern die selbe Hardware am werkeln ist, aber sicher sein kann man da nie. Beckhoff und WAGO haben Ihre Systeme zusammen entwickelt, deshalb sehen die Klemmen auch praktisch gleich aus und sind auch (zumindest beim K-Bus) untereinander im gewissen Rahmen austauschbar.

 

[Diplomat3]

Hallo, und Danke für die schnelle Antwort. Irgendwie hat es mir die Formatierung durcheinandergeworfen... @Spassbass: werde ich auf jeden fall machen und Danke für die Bestätigung. jetzt muss ich dass nur noch irgendwo Zitierfähig finden...@Oliver.tonn: Wobei Beckhoff da ja inzwischen seine eigene Software entwickelt oder habe ich da was falsch verstanden (auch wenn es sich immer noch sehr ähnlich ist.) Wie stark unterscheiden sich diese Systeme denn dann wirklich noch wen sie alle auf Codesys basieren? (also von der Programmierung her).Gibt es einen Grund warum Sercos da nicht so verwendet wird? er scheint ja doch einer der schnellsten zu sein?Bei Siemens ist es an der Stelle hilfreich dass wir in diesem Projekt mit Siemens zusammenarbeiten, so dass die Beschaffung da nicht das größte Problem ist.

 

[Diplomat3]

Und könnte mir jemand sagen was ich falsch mache dass alle meine Lehrzeichen (edit: Leerzeilen) sofort wieder verschwinden?

 

[oliver.tonn]

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Wobei Beckhoff da ja inzwischen seine eigene Software entwickelt oder habe ich da was falsch verstanden (auch wenn es sich immer noch sehr ähnlich ist.)

Die Ähnlichkeit kommt nicht von ungefähr, auch TwinCAT V3 basiert auf Codesys V3, allerdings lässt Beckhoff kaum ein Stein auf dem Anderen.

Wie stark unterscheiden sich diese Systeme denn dann wirklich noch wen sie alle auf Codesys basieren? (also von der Programmierung her).

Bei den meisten anderen Herstellern ist das Codesys mehr oder weniger nur in Details angepasst, z.B. bei der Hardwarekonfiguration. In der Programmierung sind sich aber alle sehr ähnlich, bei Beckhoff ist das Anlegen von Variablen für I/Os etwas anders, da hier keine feste Adresse angegeben werden muss.

 

[PN/DP]

Irgendwie hat es mir die Formatierung durcheinandergeworfen...

siehe Workaround

Und könnte mir jemand sagen was ich falsch mache dass alle meine Lehrzeichen sofort wieder verschwinden?

Es verschwinden nicht alle Leerzeichen, sondern nur mehrfach aufeinanderfolgende Leerzeichen werden automatisch auf nur 1 Leerzeichen zusammenstrichen (außer: Leerzeichen in [CODE]-Tags bleiben erhalten). Das ist für das Forum so festgelegt. Man kann Beiträge aber prima mit Zeilenschaltungen/Absätzen/Leerzeilen formatieren...

Harald

 

[_Eddi_]

Und könnte mir jemand sagen was ich falsch mache dass alle meine Lehrzeichen sofort wieder verschwinden?

Ähm, mal kurze Pause hier. Du willst uns also sagen, daß du deine Texte so formatierst, daß du so lange Leerzeichen eingibst, bis bei dir eine neue Zeile anfängt?

Das wird niemals funktionieren, weil jeder Nutzer/Browser/Bildschirm eine andere Zeilenlänge hat.

Nebenbei werden im Internet fast überall Leerzeichen zusammengefaßt, wenn mehrere hintereinanderkommen. (Bei HTML-Seiten braucht man z.B. " " (Non-Breaking-Space) um das zu verhindern).

Benutz doch einfach mal die ENTER-Taste, dann funktioniert das auch mit den neuen Zeilen.

 

[Diplomat3]

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@_Eddi_: Ich brauch eindeutig mehr Kaffee… das soll Leerzeilen nicht Leerzeichen heißen… und leider scheint es immer noch nicht zu gehen...

 

[PN/DP]

und leider scheint es immer noch nicht zu gehen...

Was geht immer noch nicht?

Harald

 

[Diplomat3]

Die neuen Firmenrechner mit einheitlich Internet explorer....

Kaum nutzt man das Handy zum posten (anderer Browser) klappt alles.

 

[Howard]

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Moin,

ich habe vor einigen Jahren mal eine Studienarbeit zum Thema Echtzeitbussysteme geschrieben in der ich, wenn ich mich recht entsinne, unter anderem Ethercat, Profinet, Sercos und ein paar andere miteinander verglichen habe.
Vielleicht Hilft dir das ja um mal ein wenig Input zu haben oder einfach mal ein Blick ins Quellenverzeichnis zu werfen: Anhang anzeigen Aufbau einer EtherCat Versuchsanlage.pdf

 

[PN/DP]

Die neuen Firmenrechner mit einheitlich Internet explorer....

Vielleicht hilft dieser Tip (es ging damals um den IE10)

Harald

 

[Bitmanipulator]

Hallo Diplomat3,

wenn an das Steuerungssystem keine besonderen Anforderungen gestellt werden, dann spielt der Hersteller keine Rolle. Ich schätze mal, dass 80% aller Maschinen und Anlagen mit jedem System realisiert werden können. Die Bussysteme sind wahrscheinlich viel interessanter zu betrachten. Fast jeder Feldbus hat seinen eigenen Verein oder Nutzerorganisation. Die stellen auch vergleiche mit anderen Feldbussen bereit.