Welcher Lehrgang ist nun der richtige?

[The_Joker]

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Hi,

ich würde sehr gerne einen S7-Lehrgang machen. Nach Möglichkeit neben meinem Beruf.
Ich habe auch schon versucht im I-net herauszufinden, welcher Kurs nun der richtige wäre. Aber da gibt es ja Unterschiede wie Tag und Nacht.
Ein Crash-Kurs kommt für mich nicht in Frage.
Was haltet ihr von dem hier?

[B]SPS-Techniker (ZVEI)[/B]

  Ziel: 

Die Teilnehmer erwerben vertieftes Fachwissen, entsprechend dem aktuellen Stand der SPSTechnik. 
Sie erlernen das Umsetzen eines komplexen Automatisierungsproblems mittels SPS und 
den Transfer des Wissens für die Lösung betrieblicher Aufgaben. 
Nach erfolgreicher Teilnahme an allen Lehrgangsstufen innerhalb der Fachrichtung SPS-Technik 
erhalten die Teilnehmer das Lehrgangszertifikat. 

Inhalt (auszugsweise): 

- Grundsätzlicher Aufbau von Automatisierungsgeräten 
- Problematik der zyklischen Bearbeitung eines SPS-Programms 
- Grundlagen über Programmiergeräte, Schnittstellen und Datenspeicher 
- Dokumentationen, Programmpflege und Programmsicherung 
- Grundlagen der Programmierung nach der Norm EN IEC 1131 
- Grundlagen der Bitverarbeitung und deren Darstellungsarten 
- Absolute und symbolische Programmierung 
- Sicherheitsvorschriften für den Einsatz von SPS-Geräten in Steuerungsabläufen 
- Prozessgeführte Ablaufsteuerungen 
- Zeitgeführte Ablaufsteuerungen 
- Schieberegister 
- Systematische Fehlersuche 
- Hardware einer SPS und deren Konfiguration 
- Schaltschrankenaufbau und Installationskriterien 
- Softwaremöglichkeiten bei der Hardwarekonfiguration 
- Bausteine einer SPS 
- Einsatzmöglichkeiten von Ereignis- und zeitgesteuerten Bausteinen 
- Programmstrukturen, lineare, gegliederte und strukturierte Programmierung 
- Zahlensystem und Datenformate 
- Wortverarbeitungsbefehle 
- Arithmetische Funktionen 
- Programmierung mit Variablen 
- Multiinstanzen 
- Projektierungsgrundlagen 
- Inbetriebnahme und Instandhaltung 
- Analogwertverarbeitung mit einer SPS 
- 2-Punktregelung

170 UStd. (ca. 7 Monate) 
zweimal wöchentlich 
17.00 bis 20.15 Uhr

Wäre dieser Kurs gut? Gibt es vielleicht noch bessere?

Bei Siemens habe ich gesehen, dass einen SPS1 und einen SPS2 Kurs gibt? Gibt es diesen Kurs auch als ein Kurs zusammen gefasst? Ist der von mir genannte Kurs evtl schon SPS1 und SPS2 zusammen?

Sry, für so viele, vielleicht blöde Fragen, aber durch so viele Möglichkeiten, die ich im Netz gefunden habe bin ich arg verwirrt.

mfg

 

[Paule]

Wäre dieser Kurs gut? Gibt es vielleicht noch bessere?

Kommt darauf an was Du denn schon weißt.

Also dieser Kurs fängt ja wirklich ganz unten an, fehlt nur noch dass einstecken der Platine in das CPU Gehäuse.
Und nach 170 Stunden ist man dann auch schon bei einer 2-Punktregelung angelangt.
Also ich würde sagen da kommt dann auch der langsamste mit.

 

[Corvax]

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Mache mal die Eingangstest auf der Siemens Seite:

https://sitrain.automation.siemens.com/DE/sitrain/mcms/sitrain2/content/DE%28de%29/Training/Seiten/OnlineTests.aspx

Dort die Tests "ST-Pro1 - 3" und die "ST-Serv1 - 3"

Dann kannst du sehen wo du ungefähr mit deinem Wissen stehst.

Nach den 2 Kursen ST-Serv1 und 2 kannst du auch die Prüfung zum SPS-Techniker machen. Die Kurse bereiten einen darauf vor.

Die ST-Pro Kurse sind eher für Programmierer und die Servicekurse sagt der Name schon alles.

Es kommt auch immer darauf an, was du später machen willst. Eher Programme selber entwickeln und schreiben oder Inbetriebnahme und Instandhaltung?


Klar ist Siemens in Kursen recht teuer, aber ich fand die Kurse bisher sehr gut von Siemens und mir wurden sie vollständig von der Firma bezahlt. Sonst hätte ich sie nicht gemacht.

Die Kurse von anderen Anbietern kenne ich nicht und kann deshalb da auch nix zu sagen. Vielleicht melden sich noch andere dazu.

 

[The_Joker]

Ist der Kurs damit also nicht so gut wie ich dachte?
Also ein kompletter Anfänger bin ich nun nicht. Hatte in der Ausbildung schon einmal einen Grundkurs. Mehr ein Schnupperkurs.
Wo sollte man denn nach 170Std. angelangt sein?
Was sollte man nach einem guten Kurs denn alles können?

Ich möchte einfach nicht Gefahr laufen einen Kurs zu machen und später feststellen, dass dieser mir zum wahren Programmieren nichts bringt.
Es gibt momentan keine Anwendung, wo ich sagen könnte, was ich genau wissen muss.
Ich möchte da flexibel sein für die Zukunft, um auch komplexere Programme schreiben zu können.

 

[Corvax]

SPS ist Learning by Doing. Es gibt nicht DEN KURS, wonach man alles beherrscht, dazu ist das Feld einfach zu Umfangreich.

Ich selber bin auch Anfänger und merke das die Kurse alleine nicht so viel bringen (allerdings ohne Kurse wäre ich total aufgeschmissen gewesen). Man muss sich selber mit den Steuerungen auseinandersetzen und alles nach und nach versuchen, nur so lernt man.

Was hast du denn später genau vor? Selber programmieren oder wann und in welcher Art wirst du mit den Steuerungen zu tun haben?

Was hast du gelernt bzw. über was für ein Grundwissen verfügst du im elektronischen Bereich?

Was für Steuerungen sind bei euch im Betrieb vorhanden?

 

[The_Joker]

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Klar gehört eine (große) Portion Learning-by-Doing dazu.
Aber ich suche den Lehrgang, wie schon bemerkt, der mich auf dieses Learning-by-Doing am besten vorbereitet. Ausserdem wurde ich nach dem Lehrgang auch gern ein angesehenes Stück Papier in der Hand halten können, dass sagt, dass ich das kann, was ich gelernt habe.
Wir haben 50/50 Beckhoff und S7-300. Es kommt aber auch mal vor, dass Steuerungen neu aufgebaut werden müssen.
Ausserdem weiß ich nicht, ob ich ewig in dieser Firma bleibe.
Wie schon gesagt, ich möchte den Lehrgang nicht auf einen oder zwei Anwendungsfälle reduzieren.
Das man nicht alles beibringen kann ist mir auch klar.
In dem St-Pro1 Test - 73% Siemens rät bei weniger als 70% den ersten Kurs zu machen...

 

[dada]

Lernt man bei den Serv Kursen nicht programmieren? Mir ist der Unterschied der beiden, also Pro und Serv, noch nicht so wirklich klar geworden.

Man muss doch auch bei Serv die Programme verstehen und lesen können. evtl auch umschreiben.

Kann mir das einer genauer Erklären? Stehe nämlich vor der gleichen Frage, welchen Kurs ich besuchen soll.

Grüße

Daniel

 

[Rama83]

Es gibt nicht den perfekten Kurs.
Wie schon beschrieben lernt man das meiste beim ausführen.
Und spätestens nach Fehlern wo du was kaputt gemacht hast und vieleicht der Mechaniker mit einem Hammer nach dir wirft machst du diesen Fehler nicht mehr.

 

[online]

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SPS-Techniker (ZVEI)

Also ich persönlich bin der Meinung, dass dieser Kurs schon wegen der Dauer ein sehr guter für den Einstieg ist, finde das besser als wenn man innerhalb von 2 Wochen das ganze eingeprügelt bekommt. Das ist natürlich geschmackssache und jeder sieht das anders. Am wichtigsten bei allen Kursen ist aber der Dozent, je besser der etwas rüberbringt je mehr versteht man. Ausbremsen kann den Kurs aber auch, wenn die Teilnehmer zu unterschiedliches vorwissen haben, oder sehr unterschiedlich in der lernfähigkeit sind.

 

[M-Ott]

Der SPS-Techniker ist einer der wenigen Kurse, die tatsächlich mit einer Prüfung enden, so dass man am Ende eine Schein hat, auf dem "bestanden" steht, im Gegensatz zu den meisten anderen, bei denen die Scheine im Prinzip nur bedeuten "hat 5 x 8 Stunden mit einem Dozent im gleichen Raum gesessen".
Allerding würde ich die Bedeutung des SPS-Techniker-Scheins auch eher sehr weit unten ansetzen, denn obwohl sich der vermittelte Stoff und dass ein Prüfung abgelegt wird, erstmal ganz toll anhört, ist dass ganze ein Geschäft und die Anbieter wollen Geld damit verdienen. Ergo lassen manche Institutionen nur sehr wenige Leute durchfallen, sonst spricht sich ja rum, dass die Kohle in den Sand gesetzt war und es kommt keiner mehr, Das führt wiederum dazu, dass manche "SPS-Techniker" ohne Handbuch noch nicht einmal eine Flankenauswertung programmiert bekommen ohne hier im Forum vorbeizuschauen.

Meine Meinung: Der Schein ist evtl. das Papier nicht wert, auf dem er gedruckt ist.

Wenn es um Siemens geht, empfehle ich - je nachdem - den SERV oder PRO 1 und 2 und anschließend den PRSERV. Ist zwar auch teuer, aber die Inhalte des PRSERV gehen schon über den SPS-Techniker hinaus.

 

[Corvax]

Wie ich es verstanden habe, bedeutet der Serv Kurs, von fertigen Programmen Inhalte verstehen, Fehler finden, kleine Programmänderungen.
(Den Kurs hab ich besucht und er war sehr gut und für mich Optimal für die Instandhaltung und Laufzeitoptimierung, was von mir in der Firma gefordert wird.)


Der Pro Kurs bedeutet soweit ich es weiß, komplett Selbstständig von 0 an ein Programm zu schreiben, die nötige Hardware raussuchen usw.

Ist mMn höher und mit mehr Fachwissen zu deuten, als der Serv Kurs.
Das heißt aber nicht, das man nicht mit dem Serv Kurs auch mit Jahrelanger Erfahrung keine Programme schreiben kann.


Als kleiner Schnupperkurs und zum ermitteln der eigenen Vorkenntnisse, einfach mal die Eingangstests bei Siemens für die verschiedenen Kurse machen. Daran kann man Erahnen, welcher Kurs für was und wen ist.

 

[M-Ott]

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Ich habe seinerzeit die SERV-Kurse besucht und kann Dir sagen, dass auch da Programmierung, HW-Konfig etc. erklärt wird. Man kann auch nach den SERV-Kursen selbstständig programmieren.

 

[online]

Also bei mir war das so, dass ich den Kurs bei Inbit in PB gemacht habe und die Prüfung von Siemens abgenommen wurde. Theorie und Praxis jeweils 100 mögliche Punkte, die die weniger als 50 ereicht haben, waren durchgefallen. Gab es auch!

 

[Sitop]

Also eine Kurs besuchen ist gut um die Grundlagen zu erlernen.
Z.B Analogwert Verarbeitung.Ohne die braucht man keine SPS programmieren.
Wenn es aber ins Selbstständige Programmieren geht. da hilt nur Programmieren und IB nehmen.
Hier im Forum sind Gute Programmiere und die haben auch noch genug Fragen, also man soll sich nicht der Illusion hingeben das ein Kurs reicht um Erfahrener Programmiere zu werden.
Die Erfahrung sammelt man nur wenn man genügend Projekte macht.

 

[mike_roh_soft]

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Hi,

ich habe nach einem Jahr als SPS-Programmierer (vorher nur Studium mit Grundlagen) den Programmieren-2 Kurs (5Tage) bei Siemens gemacht.

Der war dann schon recht langweilig. Die letzen 1,5 Tage waren dann noch interessant mit indirektem Adressieren.

Nach dem Programmieren-2 Kurs kann man noch nen Kurs machen, der dann mit einer Prüfung endet.

Nach jedem Siemens Kurs bekommt man ein Zertifikat über die Teilnahme.
Des Weiteren bekommt man die Kursunterlagen als gebundenes Band, welches sehr gut den Kurs abbildet.

Ich war damals in Stuttgart.

Den WinCC flex Kurs habe ich auch gemacht.
Das war pillepalle... nur geeignet für Leute die noch nie was damit gemacht haben!


Gruß Mike

 

[Pockebrd]

Meine Meinung: Der Schein ist evtl. das Papier nicht wert, auf dem er gedruckt ist.

Also ich hab die Prüfung zum SPS-Techniker auch abgelegt.
Ich finde schon das das Papier etwas wert ist, allerdings bin ich auch noch nicht in der Lage einen größere Anlage zu programieren. Das wird allerdings auch von dem SPS-Techniker auch nicht verlangt.

Das hier an der Prüfung jeder irgendwie durch kommt, weil es geldmacherrei ist mag ich bezweifeln. Bei uns gabs keine hilfe oder "ich drück mal ein Auge zu".

Markus

 

[serpantin]

Wenn es um Siemens geht, empfehle ich - je nachdem - den SERV oder PRO 1 und 2 und anschließend den PRSERV. Ist zwar auch teuer, aber die Inhalte des PRSERV gehen schon über den SPS-Techniker hinaus.[/QUOTE]
Hallo zusammen,
danke für die Typs.Habe die Teste StServ1,2,3 und StPro1 bestanden.
Wiederum allein dem vor kurzem abgeschlossenem Fernkurs zu verdanken.Ich denke es ist richtig so man muss ne Erfahrung beim learning by doing machen.Aber wer lässt mich ohne Erfahrung die Maschinen programmieren.Ein geschlossener Kreis...

 

[ALgG]

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Moin,
ein nettes Thema.
Ich habe bei der BFE in Oldenburg meinen SPS Techniker absolviert.

Das Papier ist das Geld nicht wert! Auch wenn das Arbeitsamt es bezahlt.

170Stunden mit 2 Unterrichtstagen in der Woche halte ich für sehr gewagt.
Die Prüfung ist eher ein Witz.

Dummerweise habe ich einige Jahre vorher meinen Datentechniker in Abendschulform mit 3 Tagen die Woche( Di und DO Abend und Sa Vormittag) in 4 Jahren gebacken.

Beruflich hatte ich schon über 15 Jahre mit getarnten SPSn zu tun.

Der Lehrgang kam mir wie ein Rückschritt vor, S7 = Steinzeit!
Sorry, bin halt ein Assembler Kind vom 8051...

Mein Tipp, unverbindlich einen Schnupperkurs machen, bzw sich Vorort ein Bild machen.

Du willst nur Programmieren? Dann besorge Dir die Bücher von Dieter Zastrow und arbeite Sie durch. Eine Herausforderung ist es zB die Aufgaben unter TrySim umzusetzen:-D

Du möchtest die Hardware beherschen? Dann geh zu den Herstellern. Finger weg von Zweit oder Drittanbietern. Die wollen nur Kohle machen.
Ach ja, Hardware, besorge Dir genug Tönmittel gegen die grauen Haare....

Gruß vom grauhaarigen Andi

 

[ALgG]

SPS ist Learning by Doing. Es gibt nicht DEN KURS, wonach man alles beherrscht, dazu ist das Feld einfach zu Umfangreich.

Ich selber bin auch Anfänger und merke das die Kurse alleine nicht so viel bringen (allerdings ohne Kurse wäre ich total aufgeschmissen gewesen). Man muss sich selber mit den Steuerungen auseinandersetzen und alles nach und nach versuchen, nur so lernt man.

Wie in den Atomkraftwerken?*vde*