WinCC Flex und Alternative(n)

[Flitzpiepe84]

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Hallo Leute,

bevor eventuell gemeckert wird, die SuFu habe ich schon bezüglich meines Anliegens bemüht. Und die Beiträge die ich dazu gefunden habe, waren doch schon etwas angestaubt vom Datum...

Doch nun zu meinem Anliegen:
Wir wollen bei uns im Betieb mehrere Steuerungen (verschiedene Hersteller) über eine HMI visualisieren. Diese Visualisierung soll einer reinen grafischen Darstellung bestimmter Betriebsparameter dienen und eventuell einer Aufzeichnung dieser gesammelten Werte in eine Datenbank.

Die Frage ist jetzt, kann WinCC Flex 2005 (haben wir derzeit als Software) mit mehreren Steuerungen, die nichts mit einander zu tun haben, gleichzeitig kommunizieren und diese in einem Projekt darstellen? Es wären als Steuerungen eine Beckhoff BC-9000 und eine Siemens S7. Beide mit Netzwerk-Anschluss. Eine weitere Steuerung wird eventuell noch hinzukommen. Die Beckhoff-Adressen lassen sich per ModBus TCP-IP auslesen.
Kommunikationsweg wäre also TCP-IP. Realisiert werden sollte das ganze auf Desktop-PC und Monitor.

Welche Alternative gibt es zu Siemens WinCC Flex 2005? (Funktionalität, Lizenzen, Preis, Preis/Leistung)
Interesant ist Vipa aufgrund der günstigeren Panels, doch dort wird Movicon als Software eingesetzt. Ist das eine Alternative bezüglich Funktionsumfang und Preis/Leistung?

 

[bike]

Also die Software von der HMI ist etwas älter
Zunächst musst du prüfen, welche Bus Topologie du verwenden kannst.
Also was bringt welche PLC mit und dann erst nachdenken, welche Software kann das.
Eine Steuerung DP und eine TCP/IP ist nicht so ganz einfach.

Ich würde mir eine Aufstellung machen, was brauch ich, was kann die PLC jetzt(schon) und wie kann das zusammen führen.


bike

 

[JesperMP]

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WinCC Flexible PC RT hat integrierte Treiber für S7 und Modbus TCP. Leider kann man sie nicht gleichzeitig betreiben.
Die Lösung für WinCC Flexible wäre über OPC zu gehen. WinCC Flexible PC RT kann OPC Client sein für verschiedene OPC Server.
Z.B. Simatic Net als OPC Server für S7, und eine andere OPC Server für Modbus TCP (Kepware, Matrikon, oder andere). Wenn der 'weitere Steuerung' kommt brauchst du nur eine passende OPC Server dafür.

Über die Vorteile und Nachteile von verschiedene HMI Software kann ich mir nict bemühen zu schreiben. Vielleicht kannst du deine Anforderungen etwas enger definieren ?

 

[andi]

Interesant ist Vipa aufgrund der günstigeren Panels, doch dort wird Movicon als Software eingesetzt. Ist das eine Alternative bezüglich Funktionsumfang und Preis/Leistung?

Movicon kann von Hause aus auf Win CE 2 Treiber parallel, d. h. du kannst deine S7 anbinden und Beckhoff, wobei du bei der CX-Serie das nicht über ModbusTCP machen musst, sondern über den Beckhoff-Treiber, der greift dann auf den Symbolnamen zu. Allerdings brauchst du dafür die entsprechende Libary von Beckhoff. Ob die auf den Vipa-Panels drauf ist, kann ich dir nicht sagen.

 

[Flitzpiepe84]

Also die Software von der HMI ist etwas älter :smile:
Zunächst musst du prüfen, welche Bus Topologie du verwenden kannst.
Also was bringt welche PLC mit und dann erst nachdenken, welche Software kann das.
Eine Steuerung DP und eine TCP/IP ist nicht so ganz einfach.

Ich würde mir eine Aufstellung machen, was brauch ich, was kann die PLC jetzt(schon) und wie kann das zusammen führen.


bike

Was das Alter der Software betrifft, da kann ich momentan nix machen, denn da bin ich abhängig von dem was da ist und bisher brauchten wir auch keine neuere Software. Aber vielleicht ergibt sich da jetzt etwas, wenn ich entsprechende Lösungsvorschläge vorbringen kann.

Also als Bustopologie steht mir an allen PLC´s zum Datenaustausch TCP-IP zur Verfügung, auch schon rein durch die Standort-Entfernung / baulichen Gegebenheiten.

An der S7 will ich bestimmte Werte/Eingänge nur zyklisch abfragen, um diese dann am Panel weiterzuverarbeiten (Anzeige, Data-Logging, Trend, Report). Eine direkte Bereitstellung der Werte per DB von der CPU fällt aus, da ich keine Rechte habe das Programm der Anlage zu ändern. Daher direktes Abfragen per HMI.

An der Beckhoff BC9000 sollen dieselben Punkte wie an der S7 realisiert werden, nur zusätzlich auch das ändern bestimmter Parameter, da die bisherige Visualisierungslösung damit ersetzt werden soll. Funktionieren tut dieser Punkt schon mit einem Panel MP277 als Versuchs-Aufbau und das recht gut.

WinCC Flexible PC RT hat integrierte Treiber für S7 und Modbus TCP. Leider kann man sie nicht gleichzeitig betreiben.
Die Lösung für WinCC Flexible wäre über OPC zu gehen. WinCC Flexible PC RT kann OPC Client sein für verschiedene OPC Server.
Z.B. Simatic Net als OPC Server für S7, und eine andere OPC Server für Modbus TCP (Kepware, Matrikon, oder andere). Wenn der 'weitere Steuerung' kommt brauchst du nur eine passende OPC Server dafür.

Über die Vorteile und Nachteile von verschiedene HMI Software kann ich mir nict bemühen zu schreiben. Vielleicht kannst du deine Anforderungen etwas enger definieren ?

OPC-Server würden wiederum bedeuten entsprechende Lizenzen zu kaufen, welche entsprechend Geld kosten. Da aber der Aufwand und der Nutzen des Projektes solch eine Lizenz von den Kosten her nicht rechtfertigt, brauch ich das meinen Vorgesetzten auch nicht vorschlagen. Auch wenn dies eine Lösung wäre. WinCC Flexible PC RT müssten wir dann auch noch zuätzlich als Lizenz kaufen.

Bezüglich meiner Anforderungen an die Software zu diesem Projekt:

- mehrere Variablen aus mehreren PLC´s (derzeit 2) gleichzeitig / parallel per TCP-IP lesen
- grafische / visuelle Darstellung auf einem Touch-Panel
- Anlegen eines Log-Archives der Variablen-Werte bzw. als Alternative, das Schreiben der Variablen-Werte in eine externe Datenbank auf dem Server (gern auch zeitversetzt am Wochenende aus dem internen Archiv)
- Anzeige eines Trendes und vielleicht Report-Funktion bei auffälligen und abweichenden Werten.

Movicon kann von Hause aus auf Win CE 2 Treiber parallel, d. h. du kannst deine S7 anbinden und Beckhoff, wobei du bei der CX-Serie das nicht über ModbusTCP machen musst, sondern über den Beckhoff-Treiber, der greift dann auf den Symbolnamen zu. Allerdings brauchst du dafür die entsprechende Libary von Beckhoff. Ob die auf den Vipa-Panels drauf ist, kann ich dir nicht sagen.

Also das mit dem Movicon und den 2 Treibern parallel klingt schon mal recht gut. Da wir keine CX haben sondern nur ein BC9000, gehe ich davon aus, dass es bei der ModbusTCP-Verbindung bleibt?
Mit einem Vertreter von Vipa werde ich mich diese Woche mal noch unterhalten und ihm mal ein paar Fragen bezüglich ihrer Touch-Panels und der Movicon-Software stellen.

 

[JesperMP]

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OPC-Server würden wiederum bedeuten entsprechende Lizenzen zu kaufen, welche entsprechend Geld kosten. Da aber der Aufwand und der Nutzen des Projektes solch eine Lizenz von den Kosten her nicht rechtfertigt, brauch ich das meinen Vorgesetzten auch nicht vorschlagen. Auch wenn dies eine Lösung wäre. WinCC Flexible PC RT müssten wir dann auch noch zuätzlich als Lizenz kaufen.

Wenn WinCC Flexible PC RT zu teuer ist, warum fragst du dann überhaupt über WinCC Flexible ?

 

[Flitzpiepe84]

weil ich versuche, mit den mir derzeit vorhandenen Mitteln eine Lösung zu erarbeiten, wenn es dann gar nicht anders geht muss ich dies dann auch vor meinen Vorgesetzen entsprechend argumentieren, dass weitere Software bzw Lizenzen notwendig sind... Außerdem wurde es (bisher) gewünscht, dass das ganze auf einem Panel realisiert wird.

 

[Larry Laffer]

... mal anders gefragt :
Was hast du denn für ein Budget ?
Du solltest dir schon darüber im Klaren sein, dass das, was du da geschrieben hast, nicht für 8 Euro 50 zu bekommen ist ...

Gruß
Larry

 

[JesperMP]

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Eintrag #1:

Realisiert werden sollte das ganze auf Desktop-PC und Monitor

Eintrag #7:

Außerdem wurde es (bisher) gewünscht, dass das ganze auf einem Panel realisiert wird.

Ein paar Hinweise:
1. Erstens festlegen was du willst.
2. Denk daran, das wenn du für ein Billiglösung entscheidest das jeden Tag das du dich hiermit beschäftigt, kostet zwischen 300-1000€.

 

[VisBee]

Hi Flitzpiepe!

Auch wenn es der ein oder andere als Werbung sehen mag, aber soweit ich das gesehen hab passt unsere VisBee ebenfalls auf die Aufgaben- / Anforderungsbeschreibung. Mehrere Treiber parallel, CE, Beckhoff. etc..... Visualisierungssoftware HMI - www.visbee.de - SCADA
Bei Bedarf gibt es das passende Panel im Bandle-Preis.

Wegen des Siemens Treiber würde ich dich bitten per PN auf mich zuzukommen. Die Entwicklungsumgebung gibt's als kostenlosen Download.

Bei Fragen einfach durchklingeln.

Grüße,
Chris

 

[klusklus]

Hi,

schau Dir mal die kleinen von Schneider an Magelis STU/STO.
Software ist kostenlos für diese Serie. Die können auch 2 Protokolle gleichzeitig fahren.

Gruß