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So was kann man dann wohl höchstens in Serienmaschinen einsetzen, die lange Zeit programmiert und getestet werden, im Sondermaschinenbau völlig inakzeptabel.
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Wenn ich DAS lese
Was würde die Crowd sagen, wenn das bei BIG S so wäre - komisch - bei 3S wird sowass augenscheinlich eher akzepiert.
Frank
Welche Version setzt du aktuell ein? Was zählst du zur Downloadzeit dazu, und was ist dann ein grosses Projekt?Download Zeiten bei großen Projekten von bis zu 3 Minuten sind normal.
Kann mir wer sagen ob die V3 mittlerweile gängiger ist?
Für unser grösstes Projekt (ziemlich Visu-lastig) kommen dabei Übersetzungszeiten von etwa 5 Minuten raus und Downloadzeiten von 25 Sekunden bei 10 MB generiertem Code (Zielhardware ist hier auch die RTE). Ein Projekt aus dem Maschinenbau zum Vergleich: 1,6 MB Code ohne Visu, 1 Min Übersetzungszeit, 15 Sekunden Download.
Es stimmt nach wie vor, dass die V23 schneller war, aber im Vergleich zum Wettbewerb sind das keine schlechten Werte. Und wir arbeiten natürlich weiter an Verbesserungen.
In einer Testumgebung interessieren mich die Zeiten nicht, aber im Feld.
Und da ist BigS leider? noch ziemlich am schnellsten und, was wichtig ist, haben die Features, die das Leben als Entwickler leichter machen.
Man kann immer schlechtere finden, doch für uns ist die Messlatte die Besten.
bike
Wie lange brauchst du denn bei einem Siemens Projekt um 10 MB Code zu generieren?
Was soll denn im "Feld" anders sein? Wenn du einen Download über Ethernet machst, dann ist das ein Download über Ethernet und ob das im Büro oder in der Halle stattfindet, sollte vergleichsweise wurscht sein.
Wenn du einen Download über CanOpen machst, wirds langsamer werden, den kann ich aber auch im Büro durchführen.
Wie lange brauchst du denn bei einem Siemens Projekt um 10 MB Code zu generieren? Was ist denn die Messlatte? Ich versuch ja gerade ein bisschen
Objektivität in die Debatte zu bringen.
Ich denke nicht, dass wir irgendeinen Vergleich zu scheuen brauchen.
Auch was die Funktionalität angeht.
Bernhard
Beim Speichern wird übersetzt? Redest du hier von AWL? Du möchtest doch jetzt nicht ernsthaft AWL mit einer objektorientierten Hochsprache vergleichen oder?Ich brauche keine 10MB Code bei Siemens und auch nicht generieren, da mit dem Speichern übersetzt wird.
Beim Speichern wird übersetzt? Redest du hier von AWL? Du möchtest doch jetzt nicht ernsthaft AWL mit einer objektorientierten Hochsprache vergleichen oder?
Bezüglich Übersetzungsdauer kannst du dir ja mal die aktuelle Oscat-Bibliothek herunterladen und komplett übersetzen. Da ist Däumchendrehen angesagt. Und das sind ca. 300 kB Code inklusive Siemens-Bibliotheksbausteinen.
Aber das Hauptfeature in V3 ist eben die Möglichkeit objektorientiert zu programmieren. Die vorherigen Versionen funktionieren doch.Ich vergleiche PLC Programmierung mit PLC Programmierung.
Und wie es in der Praxis an der Maschine ist.
Wenn du mir sagst, codesys ist Hochsprache und keine Entwicklungsumgebung für PLC Programme, dann okay.
Mir ist doch völlig egal wie das genannt wird, es muss funktionieren.
Wenn sich irgendwann herausstellen sollte dass objektiorientierung für die SPS-Welt nichts ist - dann soll es meinetwegen so sein. AWL ist aber garantiert nicht der Weisheit letzter Schluss.
Aber das Hauptfeature in V3 ist eben die Möglichkeit objektorientiert zu programmieren. Die vorherigen Versionen funktionieren doch.
Und Codesys V3 beinhaltet schon so viele neue Sprachelemente, dass man schon von einer eigenen Sprache sprechen kann wie ich meine. Leider konnte ich die V3 selber noch nicht benutzen. Ich finde den Weg den Codesys einschlägt aber grundsätzlich richtig, in die SPS-Programmierung auch die Erkenntnisse aus der anderen Programmierwelt einfließen zu lassen.
Sicher gibt es außer der Sprache selber noch viele andere Funktionen die ein SPS-Programmierer braucht um eine Anlage zu betreiben. Hier hat durchaus Siemens noch die Nase vorne.
Wenn man aber die Neuerungen von Codesys V3 und Siemens TIA vergleicht, sieht man worauf die Hersteller setzen: Siemens setzt mit TIA eher auf den programmierenden Elektriker (Drag&Drop, schöne Bildchen, möglichst viel zusammenklicken), für Codesys V3 wird man eher Begeisterung bei reinen Programmierern finden.
Wenn sich irgendwann herausstellen sollte dass objektiorientierung für die SPS-Welt nichts ist - dann soll es meinetwegen so sein. AWL ist aber garantiert nicht der Weisheit letzter Schluss.
Ich sach mal so, im realen Handling, insbesondere wenn die Maschine mal ein paar Jährchen alt ist,Was den Stand der Technik angeht, wo hat Siemens denn noch die Nase vorn?
Ist wahrscheinlich auch der letzte Trumpf von Siemens, dass viele Maschinen und Anlagen Betreiber voll auf Siemens setzen.
Was den Stand der Technik angeht, wo hat Siemens denn noch die Nase vorn?
Ich sach mal so, im realen Handling, insbesondere wenn die Maschine mal ein paar Jährchen alt ist,
sind klassische Programmiersprachen als Siemens-AWL/KOP/FUP oder auch Sachen wie Mitsubishi AWL/KOP etc.
mit einigem Abstand am besten wartbar ... weit vor jedem beliebigen IEC System welches mir bisher begegnet wäre.
Ich persönlich sehe beide Seiten, weil ich mich auch auf beiden Seiten rumtreibe ...
Als Programmierer liebe ich die Features die mir Codesys bietet (meistens jedenfalls),
als Dienstleister der auch Software-Instandhaltung für div. Industriebetriebe macht,
liebe ich die vergleichsweise durchschaubare Programmierweise, die ich in Siemens-Steuerungen vorfinde,
insbesondere die Tatsache auch notfalls mal etwas in einem AG-Abzug nachzuvollziehen ist absolut großartig.
Aus der Sicht als Instandhalter ist es auch absolut tötlich, wenn man nicht vorhersagen kann,
ob das Projekt welches man gerade vor sich hat, auch tatsächlich dem in der Maschine entspricht,
auch hier haben die etwas betagten Systeme die Nase meilenweit vorne.
Mfg
Manuel
Siemens hat zum Beispiel bei CNC und PLS die Nase weit vorn.
Anlagen in Fernost und Stillstand, was nun? Siemens habe ich in 24Stunden vor Ort und der Kunde kann produzieren. Das ist ein entscheidender Vorteil.
Dieser Aussage kann ich zu 100% zustimmen.
Wenn ich heute irgend eine IEC Programmentwicklungsumgebung habe, wer sagt, dass ich das in 10 Jahren die Programme noch warten kann?
S5 Programme aus den achtziger Jahren letztes Jahrhundert kann ich heute noch ändern und dem Kunden helfen, weiter zu produzieren.
Bei dieser ganzen Diskussion fällt mir auf, dass nicht der Kunde und dessen Bedürfnisse im Vordergrund stehen.
bike
Richtig, das ganze aber 15-20 Jahre lang, wenn man sich mal vor Augen führt welch beträchtliche Zahl anDie Bedürfnisse des Kunden sind doch Produzieren und damit Geld verdienen.
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