Nais
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...mal ehrlich, glaubst Du daß Siemens noch einen Cent in die Step7 - Software steckt ? Die Zukunft wird, ob wir wollen oder nicht, wohl TIA heissen.
Step 7 Step 7 auf Windows 10 Rechner
- Ersteller Kaltstart
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...mal ehrlich, glaubst Du daß Siemens noch einen Cent in die Step7 - Software steckt ? Die Zukunft wird, ob wir wollen oder nicht, wohl TIA heissen.
Kann mir jemand erklären um was eigentlich geht? 
Step 7 läuft nicht offiziell unter Win$10.
Man kann Step7 in einer VM, egal ob VMware oder Virtualbox betreiben.
Welche Garantien gibt es, dass ein Host mit Step7 keinen Fehler produziert?
Also ich habe keine Einschränkungen mit Virtualbox bisher gefunden, weder mit Step7, noch PCS7 noch mit anderen Programmen von Big$.
Wenn jemand beruflich unterwegs ist und einen zuverlässigen stabilen Rechner braucht, wird der doch nicht Win$10 installieren, denn welche Programme sind denn schon für das Spielzeug freigegeben bzw vorhanden?
@Nais:ich denke es kommt noch das eine oder andere Update, denn PCS7 oder die NC Technik sind zur Zeit mit Step7 zu programmieren.
bike
Step 7 läuft nicht offiziell unter Win$10.
Man kann Step7 in einer VM, egal ob VMware oder Virtualbox betreiben.
Welche Garantien gibt es, dass ein Host mit Step7 keinen Fehler produziert?
Also ich habe keine Einschränkungen mit Virtualbox bisher gefunden, weder mit Step7, noch PCS7 noch mit anderen Programmen von Big$.
Wenn jemand beruflich unterwegs ist und einen zuverlässigen stabilen Rechner braucht, wird der doch nicht Win$10 installieren, denn welche Programme sind denn schon für das Spielzeug freigegeben bzw vorhanden?
@Nais:ich denke es kommt noch das eine oder andere Update, denn PCS7 oder die NC Technik sind zur Zeit mit Step7 zu programmieren.
bike
Nais
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...na dann will ich mal optimistisch sein. Meine Angst ist halt, das Win7 zwar bis 2020 Sicherheitsupdates bekommt, aber vorher bei neuer Hardware die Windows7- Treiber
"wegsterben" weil alles nur noch auf Win10 ausgerichtet ist.
Wenn ich sehe wie "schnell" auf Win8 von Siemens reagiert wurde...vielleicht haben die einen Insider bei Microsoft und auch erst Win10 abgewartet
?Wenn nicht bleibt immer noch eine VM.....
MSB
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Eigentlich war die Theorie von Bike genau andersrum, wie das was du jetzt geantwortet hast....na dann will ich mal optimistisch sein. Meine Angst ist halt, das Win7 zwar bis 2020 Sicherheitsupdates bekommt, aber vorher bei neuer Hardware die Windows7- Treiber
"wegsterben" weil alles nur noch auf Win10 ausgerichtet ist.
Wenn ich sehe wie "schnell" auf Win8 von Siemens reagiert wurde...vielleicht haben die einen Insider bei Microsoft und auch erst Win10 abgewartet
Wenn nicht bleibt immer noch eine VM.....
Es wird offizielle Versionen von Siemens für Step7 und auch WinCC geben für alle derzeit absehbaren Microsoft-Betriebssysteme, insbesondere für W10 geben.
Vor allem und in größtem Maße wg. PCS7. Da scheint Siemens mittlerweile noch nicht mal mehr ernsthaft drüber nachzudenken, dieses auf TIA zu portieren.
Wohl auch, weil es bei solchen Systemen in größtem Maße auf Zuverlässigkeit und Nachvollziehbarkeit ankommt, wovon TIA, egal wie sehr man sich das schön redet nach wie vor meilenweit entfernt ist.
Insofern wird Siemens auf Microsoft, insbesondere im Punkt Step7/WinCC definitiv noch lange Zeit Entwicklung betreiben müssen, wenigstens soviel, das aktuelle Betriebssysteme problemlos unterstützt werden.
Boxy
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Hat eigentlich einer schon einmal versucht Step 7 auf Win 10 zu installieren, oder den PC selbst hoch gerüstet via dem Update auf WIN 10?
Gerade wegen den NC Steuerungen, wird es wohl nur noch eine Frage der Zeit sein bis diese wohl Offiziell das OK bekommt!
War doch damals bei Win 7 das selbe!
Man muss ja auch einmal bedenken, die Frage ist ja auch wie lange Siemens selbst noch mit Win 7 Versionen versorgt wird oder Support leisten mag und damit Ihre PG's und die PCUs bestücken kann ...
Gerade wegen den NC Steuerungen, wird es wohl nur noch eine Frage der Zeit sein bis diese wohl Offiziell das OK bekommt!
War doch damals bei Win 7 das selbe!
Man muss ja auch einmal bedenken, die Frage ist ja auch wie lange Siemens selbst noch mit Win 7 Versionen versorgt wird oder Support leisten mag und damit Ihre PG's und die PCUs bestücken kann ...
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Wir hatten auch so manche Probleme mit der Kombination Treiber/Betriebssystem/Step7/TIA usw.
Bei uns in der Firma haben wir es so lange wie möglich raus gezögert, TIA für unsere Projekte einzusetzen. Seit einiger Zeit ist es jetzt aber wegen den neuen Panels notwendig.
Bei den Field PG's läuft WinXP 32bit für die ganze Step7-Welt. Für TIA ist diese Umgebung aber nicht so ideal, insbesondere weil es mehr Leistung braucht um halbwegs vernünftig zu laufen.
Also 2 neue Laptops gekauft mit richtig viel Leistung. Angedacht war dann Win7 zu installieren, da darauf auch noch der Grossteil unserer benötigten Step7-Welt läuft.
Laptop aber ist so neu, dass es Treiber erst ab Win8 gibt. Aber unter Win8 läuft die Step7-Welt noch weniger als unter Win7.
-> VMWare installiert mit WinXP 32Bit für die Step7-Welt
-> TIA direkt im Host-Betriebssystem Win 8.1 64Bit
Das ist meiner Meinung nach die einzige Lösung, bei der man Step7 und TIA mit einem einzigen Laptop, der auch schnell ist, programmieren kann...
mfg
Bei uns in der Firma haben wir es so lange wie möglich raus gezögert, TIA für unsere Projekte einzusetzen. Seit einiger Zeit ist es jetzt aber wegen den neuen Panels notwendig.
Bei den Field PG's läuft WinXP 32bit für die ganze Step7-Welt. Für TIA ist diese Umgebung aber nicht so ideal, insbesondere weil es mehr Leistung braucht um halbwegs vernünftig zu laufen.
Also 2 neue Laptops gekauft mit richtig viel Leistung. Angedacht war dann Win7 zu installieren, da darauf auch noch der Grossteil unserer benötigten Step7-Welt läuft.
Laptop aber ist so neu, dass es Treiber erst ab Win8 gibt. Aber unter Win8 läuft die Step7-Welt noch weniger als unter Win7.
-> VMWare installiert mit WinXP 32Bit für die Step7-Welt
-> TIA direkt im Host-Betriebssystem Win 8.1 64Bit
Das ist meiner Meinung nach die einzige Lösung, bei der man Step7 und TIA mit einem einzigen Laptop, der auch schnell ist, programmieren kann...
mfg
MSB
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@Eraser
Was kann Siemens dafür, wenn du Consumer-Geräte kaufst...
Dell Precision, Lenovo Thinkpad W um mal 2 Vertreter zu nennen.
P.S. Ich hab Siemens auch in div VMs XP bzw. W7,
wobei XP eigentlich nur noch für Step5, Protool, und wg. Protool Flex
2008 SP2, Verwendung findet.
Was kann Siemens dafür, wenn du Consumer-Geräte kaufst...
Dell Precision, Lenovo Thinkpad W um mal 2 Vertreter zu nennen.
P.S. Ich hab Siemens auch in div VMs XP bzw. W7,
wobei XP eigentlich nur noch für Step5, Protool, und wg. Protool Flex
2008 SP2, Verwendung findet.
@ MSB:
Nun ja, wenn man mit TIA und Step7 (CPU-TF) halbwegs flott arbeiten will, muss halt was Besseres her.
Die Field PG's z.B. sind ja wegen der geschlossenen und lüfterlosen Bauweise nicht besonders schnell, im Gegenzug dazu sind aber die Programmier-Softwares von Siemens schon sehr leistungshungrig.
Für FM und Siwarex in Step7 braucht man auch noch WinXP.
Nun ja, wenn man mit TIA und Step7 (CPU-TF) halbwegs flott arbeiten will, muss halt was Besseres her.
Die Field PG's z.B. sind ja wegen der geschlossenen und lüfterlosen Bauweise nicht besonders schnell, im Gegenzug dazu sind aber die Programmier-Softwares von Siemens schon sehr leistungshungrig.
Für FM und Siwarex in Step7 braucht man auch noch WinXP.
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Ich hab alles in einer Win7-VM 64Bit (Parallels) am Laufen.
XP natürlich für ältere Pakete und Software noch immer in einer eigenen VM.
Damit hatte ich (fast)
noch nie Probleme. Warum also auf Win8.1 oder gar Win10 hochrüsten?
Ich bin ohnehin, nach einigen Datengaus mit Siemens, der Meinung, das darf nur in eine VM und die wird regelmäßig gesichert.
Ein Win8.1 hab ich auch aufgesetzt, aber das ist so ein Müll, wozu darin überhaupt seine Zeit investieren? Ohne Fremdsoftware hat man da noch immer kein ordentliches Startmenü....
Und Win10 überlassen wir doch mal den ganz Schnellen, denn bis all unsere Software darauf freigegeben ist, können noch Jahre vergehen. (Siehe die Problem mit dem TIA-Proxy und Win8.1, das ist doch alles kaum noch vernünftig.)
XP natürlich für ältere Pakete und Software noch immer in einer eigenen VM.
Damit hatte ich (fast)
noch nie Probleme. Warum also auf Win8.1 oder gar Win10 hochrüsten? Ich bin ohnehin, nach einigen Datengaus mit Siemens, der Meinung, das darf nur in eine VM und die wird regelmäßig gesichert.
Ein Win8.1 hab ich auch aufgesetzt, aber das ist so ein Müll, wozu darin überhaupt seine Zeit investieren? Ohne Fremdsoftware hat man da noch immer kein ordentliches Startmenü....
Und Win10 überlassen wir doch mal den ganz Schnellen, denn bis all unsere Software darauf freigegeben ist, können noch Jahre vergehen. (Siehe die Problem mit dem TIA-Proxy und Win8.1, das ist doch alles kaum noch vernünftig.)
Nais
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Wir haben heute mal einen Test mit Step7 Prof 2010 auf Windows 10 gestartet:
1. das Windows 10 /64bit wurde auf einem leeren PC installiert (kein Win7 - Upgrade)
2. Die Setups haben wir wie in diesem Thread von Vollmi beschrieben angepasst (jedoch auf die Windows 10-ID):
https://www.sps-forum.de/simatic/72623-windows-8-1-und-step-7-a-2.html
Damit steht bei der OS- Abfrage ein "ignorieren" zur Verfügung.
3. Das Setup brachte eine Fehlermeldung,lief jedoch nach deren Quittierung weiter.
4. License - Manager, Graph und SCL wurden ohne Probleme installiert.
5. Problem: nach der Installation wurde keine PG- Schnittstelle über die lokale Netzwerkkarte angeboten
==> Dieses Problem haben wir durch eine nachträgliche Installation des "Primary Setup Tools" behoben.
6. Soweit es der erste Versuch zeigt, scheint alles zu funktionieren auch Verbindungstest und online Bausteine beobachten.
Wir haben nur die TCP/IP- Schnittstelle genutzt, ob andere Verbindungswege (z.B. USB- Adapter) funktionieren wissen wir nicht.
Bei der nächsten Inhouse- Inbetriebnahme werden wir das ganze mal noch etwas ausgiebiger testen.
"Gefühlt" sind manche Step7 - Upgrades auf alten XP- Rechnern schon schlimmer gelaufen.
1. das Windows 10 /64bit wurde auf einem leeren PC installiert (kein Win7 - Upgrade)
2. Die Setups haben wir wie in diesem Thread von Vollmi beschrieben angepasst (jedoch auf die Windows 10-ID):
https://www.sps-forum.de/simatic/72623-windows-8-1-und-step-7-a-2.html
Damit steht bei der OS- Abfrage ein "ignorieren" zur Verfügung.
3. Das Setup brachte eine Fehlermeldung,lief jedoch nach deren Quittierung weiter.
4. License - Manager, Graph und SCL wurden ohne Probleme installiert.
5. Problem: nach der Installation wurde keine PG- Schnittstelle über die lokale Netzwerkkarte angeboten
==> Dieses Problem haben wir durch eine nachträgliche Installation des "Primary Setup Tools" behoben.
6. Soweit es der erste Versuch zeigt, scheint alles zu funktionieren auch Verbindungstest und online Bausteine beobachten.
Wir haben nur die TCP/IP- Schnittstelle genutzt, ob andere Verbindungswege (z.B. USB- Adapter) funktionieren wissen wir nicht.
Bei der nächsten Inhouse- Inbetriebnahme werden wir das ganze mal noch etwas ausgiebiger testen.
"Gefühlt" sind manche Step7 - Upgrades auf alten XP- Rechnern schon schlimmer gelaufen.
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@Nais
Meine Sorge dabei ist dann aber auch immer, was mache ich mit dem nächsten SP oder HF von Step7, wenn das evtl. nicht auf Win10 laufen will, nicht "umgebastelt" werden kann oder nach der Installation mein Step7 gar nicht mehr will, weil irgend welche Systemdateien ausgetauscht wurden oder sonstwas nicht paßt. Das Risiko wäre mit deutlich zu groß.
Meine Sorge dabei ist dann aber auch immer, was mache ich mit dem nächsten SP oder HF von Step7, wenn das evtl. nicht auf Win10 laufen will, nicht "umgebastelt" werden kann oder nach der Installation mein Step7 gar nicht mehr will, weil irgend welche Systemdateien ausgetauscht wurden oder sonstwas nicht paßt. Das Risiko wäre mit deutlich zu groß.
Nais
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@Ralle
Deine Sorgen sind absolut berechtigt, ich gebe auch zu daß beim Windows10- Test 50% Sportsgeist mit im Spiel waren...
Deine Sorgen sind absolut berechtigt, ich gebe auch zu daß beim Windows10- Test 50% Sportsgeist mit im Spiel waren...
!
Pipboy
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Mal nebenbei, Beitragsdatum 04.06.2014:
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/93842005
https://support.industry.siemens.com/cs/attachments/93842005/LIESMICH.pdf
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/93842005
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Nais
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...das Step7 in einer VM läuft ist mir klar, das war nicht die Frage.
Beim derzeitigen Arbeitstempo oder dem Nichtwollen von Siemens wird die VM sicher die bevorzugte
Lösung werden, wenn die "Win10- Einschläge" so langsam näher kommen.
Beim derzeitigen Arbeitstempo oder dem Nichtwollen von Siemens wird die VM sicher die bevorzugte
Lösung werden, wenn die "Win10- Einschläge" so langsam näher kommen.
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Die sind ja lustig. Wenns nach denen geht überträgt man also ständig die Combolizenz zwischen VM und Host? Und kann nicht gleichzeitig TIA (Host) und Step7 (VM) offen haben?
mfG René
mfG René
Pipboy
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Wozu denn TIA ist ebenfalls freigegeben:
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/84047138
USB<>Ethernet Adapter dazu, den man direkt in der VM als physikalische Netzwerkkarte einbinden kann und fertig.
(Damit erledigt sich auch dieses Geblödel mit den Adaptern)
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/78788417
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/84047138
USB<>Ethernet Adapter dazu, den man direkt in der VM als physikalische Netzwerkkarte einbinden kann und fertig.
(Damit erledigt sich auch dieses Geblödel mit den Adaptern)
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/78788417
MSB
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Offiziell: der ALM kann Lizenzen doch auch von Servern beziehen, also sollte das auch vom Host beziehen können, sofern es sich um Floating Lic handelt.
Inoffiziell: Mit einem Image Programm kannst du Lizenzfiles haben soviel du willst.
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Das stimmt. Allerdings ist diese dann für den Host blockiert. Also kein paralelles TIA auf dem Host.
Ja ich weiss man kann TIA ja in derselben VM laufen lassen wie Step7. Allerdings sträubt sich bei mir alles, so ein leistungshungriges Programm in einer VM laufen zu lassen, wo man schon auf dem Host mehr auf das Programm wartet als für die Gesundheit sinnvoll wäre.
mfG René
Kai Schulz
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Sorry, dass ich diesen alten Thread nochmals aufmache, aber wie habt ihr das denn nun mit dem Startmenü geregelt.
Setze gerade meinen neuen Windows 10 Rechner auf und sehe schon, dass das an dieser Stelle gewaltig „aus dem Ruder läuft“. Ich tendiere dazu, die ganzen Links in eine Ordnerstruktur (wie vorher) zu packen und den Hauptordner im Startmenü zu verlinken. Gibt es bessere Ideen?
Gruß Kai
Setze gerade meinen neuen Windows 10 Rechner auf und sehe schon, dass das an dieser Stelle gewaltig „aus dem Ruder läuft“. Ich tendiere dazu, die ganzen Links in eine Ordnerstruktur (wie vorher) zu packen und den Hauptordner im Startmenü zu verlinken. Gibt es bessere Ideen?
Gruß Kai
