Profinet mit Profisafe und IRT über Schleifring?

[xj900mb]

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Hallo alle zusammen

wir wollen 6 Sinamics S210-Regler über Profinet (mit Profisafe) ansteuern. die Regler befinden sich auf einem rotierenden Rundschalttisch, daher die Frage kann man Profinet (mit Profisafe) IRT über Schleifringe laufen lassen? hat das schonmal jemand gemacht? positive/negative Erfahrungen? Empfehlung für einen hersteller?

über Funk kann man Profinet IRT nicht fahren, deshalb fällt diese Möglichkeit weg

bin für jeden Tipp dankbar

 

[winnman]

Hab da auch keine Erfahrung damit, das 1. was mir einviel:
ev. auf DSL umsetzen für die Schleifringe und danach wieder zurück?

 

[Blockmove]

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Profinet IRT ist ein Echtzeitprotokoll, da sind irgendwelche "intelligenten" Umsetzer oder Modems mit ganz viel Vorsicht zu geniesen.

Netzwerk über Schleifringe geht und ist nicht mal so selten. Anwendung sind z.B. Drehdurchführungen bei Robotern.
Du kannst mal bei bei GAT oder rotarx schauen. Die haben sowas im Programm.

Ich hab auch schon LAN-Verstärker für Stromschienen gesehen.
Nicht verwechseln mit irgendwelchen Switchen oder ähnlichen.
Bei den Teilen wird die Spannung angehoben und es muß ein gewisser Strom fließen.
Da weiß ich allerdings den Lieferant nicht mehr.

Gruß
Blockmove

 

[zako]

... frage doch mal bei den Herstellern nach, die auch damit werben:


http://schleifring.com/

http://www.morgan-rekofa.com/

https://www.rekofa.net/images/Download/prospekte/DriveCliq_Broschuere_02_16.pdf


Datenlichtschranken für Profinet IRT gäbe es auch noch (ist wohl nicht Dein Anwendungsfall?):

https://files.pepperl-fuchs.com/webcat/navi/productInfo/pds/309502_ger.pdf?v=20210805155115

 

[adiemus84]

Also Profibus mit normalen Bürsten über Schleifringe kannste knicken. Verkauft dir zwar jeder Maschinenbauer und sagt auch dass er nie Probleme damit hat. Kann ich aber so nicht bestätigen.

Silberkohlen mit PowerRailBooster und ebenfalls Profibus bis 187,5 kBit/s geht. Ist aber nicht gut. Es entsteht trotzdem Bürstenfeuer, welche das Telegramm zerschießen.

Ich würde da auf jeden Fall versuchen die Verantwortung auf jemanden anderes zu verlagern.

zako hat ja schon einige Hersteller von Schleifringen genannt. Die verkaufen evtl. nur den Schleifring. Die ganze Trommel etc. wird dann oft von jemanden anderen gebaut. Hier sei mal Conductix/Wampfler genannt.

 

[Blockmove]

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Naja Schleifringe und Stromschienen sind eine Wissenschaft.
Ganz klar.
Hier brauchst du einen Lieferanten / Hersteller dem du vertrauen kannst.
Wir haben da auch schon Lehrgeld bezahlt.

 

[DeltaMikeAir]

Naja Schleifringe und Stromschienen sind eine Wissenschaft.
Ganz klar.
Hier brauchst du einen Lieferanten / Hersteller dem du vertrauen kannst.
Wir haben da auch schon Lehrgeld bezahlt.

Die Frage bei solchen Schleifringsystemen ist ja auch, wenn es funktioniert, wie lange funktioniert es.

 

[det]

Moin,
Induktiv übertragen? So wie bei ner Zahnbürstenladestation etwa.

Grüße Detlef

 

[Blockmove]

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Moin,
Induktiv übertragen? So wie bei ner Zahnbürstenladestation etwa.

Grüße Detlef

Da fehlt aber eindeutig ein
Oder kannst du ein passendes Produkt mit dem Profinet IRT induktiv übertragen kann?

 

[winnman]

Gibt es denn was optisch durch die hohle Welle arbeiten kann (oder zumindest an einem Wellenende?

 

[Blockmove]

Gibt es denn was optisch durch die hohle Welle arbeiten kann (oder zumindest an einem Wellenende?

Interessante Idee ... Datenlichtschranke durch eine Hohlwelle.
Wahrscheinlich hast du Probleme mit der Ausrichtung.

 

[roboticBeet]

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Gibt es denn was optisch durch die hohle Welle arbeiten kann (oder zumindest an einem Wellenende?

Damit hatte sich mal früher ein Kommilitone bei seiner Bachelor/Master-Arbeit beschäftigt. Ich weiß aber nicht, inwiefern das Institut das dann weiter verfolgt hat oder mit Industriepartnern in ein Produkt gegossen hat.

 

[zako]

... ich weiss jetzt nicht was solche Schleifringe etc kosten, aber ist wohl günstiger noch eine SIMATIC auf Deinen Rundschalttsch zu verbauen?

Zumindest bei Wende- Wicklern habe ich auch schon gesehen, dass der Motor mitdreht und man nur die Leistung über Schleifringe führt.
Man fährt dann geberlos. Aber das funktioniert insbesondere mit den Synchronreluktanzmotoren ganz gut, da die geberlos ab Drehzahl 0 sofort im geregelten Motormodell betreibbar sind.
Auch Positionieren funktioniert da ganz gut. Der Themenstarter braucht wohl Servo's und v.a. will er keine sechs Schleifringe kaufen.

 

[Heinileini]

Zumindest bei Wende- Wicklern habe ich auch schon gesehen, dass der Motor mitdreht und man nur die Leistung über Schleifringe führt.

Das habe ich nicht verstanden .
- Wenn man nur die Leistung über Schleifringe führt, worüber führt man dann die "Nicht-Leistung"?
- Nur die Leistung über Schleifringe zu führen geht auch nicht ganz ohne Schleifringe. Lediglich die Empfindlichkeit gegenüber KontaktPrellen dürfte bei "Leistung" geringer sein.

Ja, die Schleifringe haben durchaus einen ordentlichen "AnschaffungsWiderstand" (= Preis), so dass man gerne nach Alternativen sucht.
Mehrere parallel zu schalten, bringt auch nur beim Preis die zu erwartende Erhöhung - nicht so sehr eine ausreichende Verringerung der Störungen durch Prellen.

 

[Ralle]

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Ich glaube nicht, dass man IRT über Schleiftinge bekommt ohne ständig Störungen zu haben.
Bei 6 Sinamics könnte man schon wieder darüber nachdenken eine extra SPS mit auf den RT zu bringen und dann per Datenaustausch über Lichtschranke, Schleifringe oder auch WLAN/Funk Kommandos an die SPS zu geben und Rückmeldungen zu erwarten. Über das Sicherheitskonzept müßte man da noch einmal nachdenken.

 

[maxder2te]

Ist deine Motion-Anwendung wirklich so hoch dynamisch dass du IRT brauchst? Ich bin Sinamics bis dato immer ohne IRT gefahren, auch beim Einsatz einer S7-1500 und Technologieobjekten.

Wenn du zwingend IRT brauchst, dann wirst du auf den RT eine eigene CPU setzen müssen, die als iDevice mit dem stationären Teil spricht.
Die meisten Lösungen von Wampler und Co. für Profinet in Drehdurchführungen setzen auf kurze Bluetooth-Strecken, da ist das kein Problem.

Willst du stationäre und drehende Teilnehmer synchron und mit IRT betreiben wirds spannend. Optische Übertragunssysteme für IRT gibt's am Markt.

 

[Matze001]

Er hat S210 - er kann nur nur IRT da die nichts anderes können.
Das sind "dumme" FUs und die Lageregelung passiert in der SPS.

Grüße

Marcel

 

[zako]

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Er hat S210 - er kann nur nur IRT da die nichts anderes können.
Das sind "dumme" FUs und die Lageregelung passiert in der SPS.

Grüße

Marcel

... der S210 kann auch mit Telegramm 3 oder 102 betrieben werden. Das sind keine DSC-Telegramme und können würden auch nicht taktsynchron funktionieren. Das macht man zwar mit einem G120 - wenn man z.B. die TOs wegen Gleichlauffunktionalitäten nutzt auch so, aber beim S210 hat man Motoren mit sehr kleinen Trägheiten. D.h. ohne IRT solltest Du zumindest beim OBT nur die moderate Regleroptimierung nutzen. Falls z.B. Drehmomentvorsteuerung angewählt ist, wäre diese sehr vertauscht. Aber man könnte diese auch in der SPS rechnen und über Telegramm 750 zum Antrieb senden (mit S210 habe ich das noch nicht getestet, aber mit Sinamics G als Zusatzdaten schon) - ggf. Noch eine Drehzahlsollwertglättung und den Interpolationstakt auf 4ms stellen.

 

[Matze001]

... der S210 kann auch mit Telegramm 3 oder 102 betrieben werden. ...

Wieder was gelernt Danke!

 

[Oje]

Geht denn Profisave ohne IRT? Dachte immer Profisave würde den IRT "erzwingen.