Hilfskontakt für Not-Aus-Kreis?

[robert87]

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Moin,

kurze Frage:
Darf man "einfache" Hilfskontakte (z.B. Wechsler) von Schaltgeräten (z.B. Leitungsschutzschalter) dafür benutzen, ein Not-Aus-Signal zu verarbeiten?

Lange Frage:
Ich möchte eine Verteilung über einen Lasttrennschalter via Not-Aus abschalten. An diesem Lasttrennschalter befindet sich ein Hilfskontakt, ausgeführt als Wechsler. Ist es zulässig, über diesen Hilfskontakt (Öffner) ein Signal zu führen, um im Rahmen des Not-Aus einen weiteren Lasttrennschalter z.B. via Unterspannungsauslöser auszulösen? Würde es etwas bringen, einen zweiten Hilfsschalter an den Lasttrennschalter anzubauen und die Öffnerkontakte in Reihe zu schalten?

Vielen Dank vorab!

 

[s_kraut]

Moin,

kurze Frage:
Darf man "einfache" Hilfskontakte (z.B. Wechsler) von Schaltgeräten (z.B. Leitungsschutzschalter) dafür benutzen, ein Not-Aus-Signal zu verarbeiten?

Kurze Antwort: kommt drauf an.

Lange Frage:
Ich möchte eine Verteilung über einen Lasttrennschalter via Not-Aus abschalten. An diesem Lasttrennschalter befindet sich ein Hilfskontakt, ausgeführt als Wechsler. Ist es zulässig, über diesen Hilfskontakt (Öffner) ein Signal zu führen, um im Rahmen des Not-Aus einen weiteren Lasttrennschalter z.B. via Unterspannungsauslöser auszulösen? Würde es etwas bringen, einen zweiten Hilfsschalter an den Lasttrennschalter anzubauen und die Öffnerkontakte in Reihe zu schalten?

Vielen Dank vorab!

Prinzipiell muss der Hilfskontakt zwangsgeführt sein, damit er die Bedingung für ein zuverlässiges Signal erfüllt. Ich verwende die Dinger halt immer für Rückkopplung und Diagnose.

Nachteil von Deiner (wenn ich dich richtig verstanden habe; wenn nein, dann mach bitte eine Skizze) Kaskadierung ist halt, dass wenn dir ein Lasttrennschalter kleben bleibt, dann werden auch alle nachgeschalteten Lasttrennschalter gar nicht erst versuchen, auszulösen. Kommt also auf die Anwendung drauf an, ob man sich solche systematischen Ausfälle kaufen will.

Hoffe du kannst damit was anfangen!

VG

 

[Elektriko]

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Leider bin ich nicht sicher, dass ich die Frage richtig verstanden habe

 

[robert87]

Kurze Antwort: kommt drauf an.

Prinzipiell muss der Hilfskontakt zwangsgeführt sein, damit er die Bedingung für ein zuverlässiges Signal erfüllt. Ich verwende die Dinger halt immer für Rückkopplung und Diagnose.

Danke für die Antwort.
Kann man in dem Schaltplan erkennen, ob der Hilfskontakt zwangsgeführt ist? Der ist zumindest mechanisch mit dem Bedienhebel des Lasttrennschalters verbunden..

 

[Dekuika]

Kannst Du nicht über ein PNOZ beide Unterspannungsauslöser Stromlos schalten?

 

[robert87]

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Der erste Lasttrennschalter funktioniert ohne Unterspannungsauslöser (siehe Schaltplan).

Ich würde bei nem Not-Aus halt gerne einen zweiten Lasttrennschalter "mitnehmen", der nen Unterspannungsauslöser hat - am besten sowohl normativ zulässig, als auch kostenoptimiert.. (Es geht um eine größere Anzahl Verteilungen)

Ich hatte auch schon überlegt, dass man ein Sicherheitsrelais benutzen dafür benutzen könnte. (z.B.: Das Sicherheitsrelais würde dann von der geschalteten Spannung vom 1. Lasttrennschalter gehalten und sobald dieser Lasttrennschalter öffnet, fällt die Spannung am PNOZ weg, dort geht ein Schließerkontakt auf über welchen der Unterspannungsauslöser des 2. Lasttrennschalters geschaltet wird)

Aber: Wenn in der Konstellation der 1. Lasttrennschalter "hängen" bleibt, würde auch die Spannung am Sicherheitsrelais nicht wegfallen und somit hätte man dadurch nicht so viel gewonnen?

 

[Dekuika]

Darfst Du deinen Not-Aus einkanalig ausführen?

 

[robert87]

Ja. Es handelt sich nicht um eine Maschine, sondern um Elektroverteilungen im Labor- bzw. Schulbereich.. Dort geht es "nur" darum, diese per Not-Aus stromlos zu schalten. Aktuell wird das mit Schützen realisiert, was ja nicht mehr zulässig ist. Deswegen sollen die Verteiler nun ausgetauscht werden.

 

[Dekuika]

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Dann könntest Du ja evtl. Eine Spannung in der ersten Verteilung abzweigen und als Fremdspannung damit den zweiten Unterspannungsauslöser beaufschlagen.

 

[robert87]

Das ist eine gute Idee, aber leider funktioniert das nicht, weil das zwei verschiedene einspeisende Netze sind, die da weggeschaltet werden.. Das würde aber etwas zu weit gehen, das jetzt zu erklären.. Um einen Hilfsschalter, der die Spannung für den Unterspannungsauslöser des 2. Trennschalters in Abhängigkeit des 1. Trennschalters wegschaltet, komme ich nicht drum herum. Jetzt ist halt "nur" die Frage, ob das so zulässig ist..

 

[Dekuika]

Also ich hätte jetzt L1 und N als Fremdspannung orange in den 2. Schrank geführt und damit den Unterspannungsauslöser betätigt.

 

[s_kraut]

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Danke für die Antwort.
Kann man in dem Schaltplan erkennen, ob der Hilfskontakt zwangsgeführt ist? Der ist zumindest mechanisch mit dem Bedienhebel des Lasttrennschalters verbunden..

Am Besten mit dem Hersteller abklären, aber es sieht aus wie mechanische Zwangsführung.

 

[robert87]

Also ich hätte jetzt L1 und N als Fremdspannung orange in den 2. Schrank geführt und damit den Unterspannungsauslöser betätigt.

Jetzt wo ich darüber nachdenke, sollte das doch funktionieren. Bzw. beide Varianten hätten Nachteile..

Hintergrund:

Das erste Netz ist notstromgepufftert, d.h. bei nem Stromausfall soll der 1. Lasttrennschalter nicht abschalten (ist durch den Lasttrennschalter mit Not-Aus-Funktion gewährleistet). Sobald der Notstromgenerator kommt, ist die Verteilung dann direkt wieder in Betrieb.

Der zweite Trennschalter soll bei Unterspannung abschalten, damit aufgrund der Einschaltströme nicht die Vorsicherungen rausfliegen, wenn das Normalnetz wieder kommt (bei Not-Aus soll der natürlich auch abschalten).

Hole ich die Spannung für den Unterspannungsauslöser des 2. Lasttrennschalters vom "Normalnetz", funktioniert der Not-Aus nicht, wenn das 1. Netz abgeschaltet wird. (Der 1. Lasttrennschalter lässt sich dann nicht per Not-Aus abschalten, weil der ne Hilfsspannung braucht.)

Hole ich die Spannung vom "Notstromnetz" (was Du vorgeschlagen hast), würde der 2. Trennschalter mit abschalten, wenn das Notstromnetz abgeschaltet wird.

... alles nicht so einfach .. Aber aus dem Bauch heraus würde ich mal sagen, dass die 2. Variante sinnvoller ist, weil dann nicht der Fall auftreten kann, dass das Normalnetz in Betireb ist, aber der Not-Aus nicht funktioniert..

Vielen Dank

 

[Elektriko]

Wenn 1 Kanal nötig wäre finde ich kein Problem. Einfach schaltspiel bzw B10 Wert vom Lasttrennschalter (inkl Unterspannungsauslöser) und Not-Aus Öffner betrachten

 

[robert87]

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Und was mache ich dann mit diesem B10-Wert?

 

[Elektriko]

Muss du ihn in Sistema berechnen, um zu wissen ob der Kanal zuverlässig ist

 

[JesperMP]

Ja. Es handelt sich nicht um eine Maschine, sondern um Elektroverteilungen im Labor- bzw. Schulbereich.. Dort geht es "nur" darum, diese per Not-Aus stromlos zu schalten. Aktuell wird das mit Schützen realisiert, was ja nicht mehr zulässig ist

Warum sind Schützen nicht mehr zulässig ?

 

[robert87]

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Warum sind Schützen nicht mehr zulässig ?

Moin,

weil Schütze nach VDE0100-530 nicht für Not-Aus-Anwendungen zulässig sind.

 

[robert87]

Danke an alle, ich bin jetzt wieder ein Stück schlauer.

 

[Elektriko]

Moin,

weil Schütze nach VDE0100-530 nicht für Not-Aus-Anwendungen zulässig sind.

Kannst du den Text zitieren, wo steht, dass Schütze nicht zulässig sind?
Schütze können Aktoren von einem Not-Aus Kreis sein.