TIA IHK PAL Prüfung Teil 1 Automatisierungstechnik - FUP Symbol unklar

[mr.heft]

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Hallo zusammen,

kann mir vielleicht jemand erklären, was mit dem Symbol (Quadrat mit einem Pfeil auf der linken Seite) in FUP gemeint ist (siehe Anhang, rot umkreist)? Impuls, positive Flanke oder etwas ganz anderes?

Es ist ein Auszug aus dem SPS-Programm von der Abschlussprüfung Teil 1 (Frühjahr 2022) der Elektroniker für Automatisierungstechnik.

 

[Heinileini]

Ein "StromstossRelais" - schaltet abwechselnd EIN und AUS?
Hmmm, aber irgendwie müssten doch AutomatikBetrieb und HandBetrieb gegeneinander verriegelt sein?

Nein, wahrscheinlich doch eine FlankenErkennung, die bei Beendung der BetriebsArt (bei BetriebsartenWechsel) einen Reset-Impuls auslöst.

 

[Rayk]

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es handelt sich um eine negative Flankenerkennung ,F_TRIG

 

[Hesse]

Ich bin ja vermutlich etwas altmodisch ...
Ist es erlaubt einfach so Auszüge einer aktuellen Prüfung zu veröffentlichen ?
Einfach so 1:1...

 

[Ph3niX]

Ich bin ja vermutlich etwas altmodisch ...
Ist es erlaubt einfach so Auszüge einer aktuellen Prüfung zu veröffentlichen ?
Einfach so 1:1...

Ist glaube ich lediglich die Vorbereitung, die jeder Prüfling im Vorhinein bekommt. Also quasi nichts geheimes.

 

[Onkel Dagobert]

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Ph3niX, verstehendes Lesen wohl nicht so deine Stärke?

 

[escride1]

Wie man erkennen kann ist es nicht erlaubt:
Link zu Christiani - Artikel

Beschreibung:

Verordnung vom 24.07.2007/ Änderungsverordnung vom 07.06.2018

• Es handelt sich um die original Prüfung des jeweiligen Jahrgangs
• Inkl. Lösungen bzw. Lösungshinweisen zu allen Aufgaben
• Die schriftlichen Aufgabensätze beinhalten bereits den Prüfungsbereich "Wirtschafts- und Sozialkunde"

Zitat der Rubrik "Copyright":

Bitte beachten Sie, dass dieses Werk dem Urheberrecht unterliegt.
Jegliches Kopieren oder Scannen der Prüfungsaufgaben ist verboten.

Geöffnete Prüfungsaufgaben sind von der Rückgabe ausgeschlossen.

Aber sollte jedem klar sein der irgendetwas kopiert oder scannt, das es da immer ein Urheberrecht/Copyright gibt.

 

[Hesse]

Ist glaube ich lediglich die Vorbereitung, die jeder Prüfling im Vorhinein bekommt. Also quasi nichts geheimes.

Ich lese da doch:

XYZ Prüfung Frühjahr 2022 ....

OK hat die IHK sich wohl verschrieben ...

 

[Ph3niX]

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Die Bereitstellung bekommt jeder Prüfling vor der Prüfung zum Aufbau der Prüfsituatuon.

Am Tag der Prüfung gibt's dann die Änderung, welche durchzuführen ist.

Generell kennt also jeder Prüfling, der nun diese Prüfung absolvieren muss diese Aufgabe und diese Seite.

Vom Copyright her ist es natürlich nicht in Ordnung.

 

[mr.heft]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten! Es ist immer wieder erstaunlich wie schnell man vom eigentlichen Thema abkommt.

Diese Unterlagen sind für jeden frei zugänglich:

Elektroniker/-in für Automatisierungstechnik (3100)

www.stuttgart.ihk24.de

 

[mr.heft]

es handelt sich um eine negative Flankenerkennung ,F_TRIG

Hallo Rayk, vielen Dank für deine Antwort! Kannst du mir bitte noch verraten, wie man da drauf kommen soll? Aus dem Zusammenhang?

 

[Heinileini]

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Der Zusammenhang ist etwas spärlich aus den Bezeichnungen der EingangsSignale und des AusgangsSignals zu erraten.
Irgendwas soll zurückgesetzt (in "Grundstellung" gebracht) werden, wenn LastSpannung oder BetriebsDruck nicht vorhanden oder MotorSchutz nicht i.O. ist.
Wenn Automatik oder Handbetrieb nicht aktiv sind sollte nichts passieren, den mindestens eins von beiden dürfte immer inaktiv sein.
Aber einen Reset auszuführen, wenn Automatik oder HandBetrieb ausgeschaltet (beendet) werden, klingt schon plausibel.

 

[LarsVader]

Hallo Rayk, vielen Dank für deine Antwort! Kannst du mir bitte noch verraten, wie man da drauf kommen soll? Aus dem Zusammenhang?

Im Tabellenbuch findest Du das Schaltzeichen meist bei "Symbole der Elektrotechnik".
In manchen Büchern wird es als "dynamischer Eingang" bezeichnet.

 

[PN/DP]

es handelt sich um eine negative Flankenerkennung ,F_TRIG

Hallo Rayk, vielen Dank für deine Antwort! Kannst du mir bitte noch verraten, wie man da drauf kommen soll? Aus dem Zusammenhang?

"Üblicherweise" (die Norm kenne ich jetzt nicht) bedeutet in Digital-Schaltplänen ein Dreieck an einem Eingang, daß der Eingang auf eine steigende Flanke reagiert. Weil der Eingang hier zusätzlich noch negiert ist (Kreis am Eingang) bedeutet das, daß der Eingang auf eine fallende Flanke reagiert.
Ob/wo diese Darstellung offiziell für SPS-FUP dokumentiert ist, kann ich aber nicht sagen.

Harald

 

[mr.heft]

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Ok, dann ist es klar, danke euch allen!

 

[Rayk]

besser als PN/DP kann ich es auch nicht beschreiben, Dreieck nach rechts steigende Flanke, mit Negation fallende Flanke...

mit einem F_TRIG Symbol würde es der Azubi leichter haben als bei dieser altmodischen, aus der Digitaltechnik abgeleiteten Darstellung...

 

[hucki]

mit einem F_TRIG Symbol würde es der Azubi leichter haben als bei dieser altmodischen, aus der Digitaltechnik abgeleiteten Darstellung...

Dann passen die aber nicht mehr zu den S5-Programmier-Standards, die in den Schulungen vermittelt werden.
Und wer soll das auch alles so holterdiepolter anpassen...

 

[GUNSAMS]

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Und so sieht derzeit eine positive Flankenauswertung bei den Prüfungsunterlagen der IHK für "Elektroniker/-in für Betriebstechnik" aus ...

 

[mr.heft]

O ja, gerade in der aktuell bevorstehenden Prüfung. Danke für die Ergänzung. Ich glaube dieser Hinweis ist sehr wertvoll!

 

[Michitronik]

Hier findet sich das Symbol https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schaltzeichen_(Elektrik/Elektronik) im Abschnitt "Binärschaltelemente -> Ein- und Ausgänge". Ist aber zugegeben etwas verwirrend, da es hier ohne den Rahmen dargestellt wird. Kann ja auch mit anderen Symbolen kombiniert werden.