sps_klassik
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Dann hat die Firma Bosch umsonst 100 Stk. eingebaut.
SINAMICS G120C / Absicherung
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Das war das Video, was ich vorher gemeint hatte:
sps_klassik
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Bosch hat zusaetlich eine Vorsicherung.
Manmal auch eine Gruppenvorsicherung
Manmal auch eine Gruppenvorsicherung
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Eine Schmelzsicherung ist nach Auslösung/Austausch vom Übergangswiderstand wie neu.
Ein MCCB kann das nicht von sich behaupten. Das schlimmste: das Problem sieht man meistens nicht.
Dazu muss man wissen, das eine Sicherung vor nem FU nur bei nem schweren Fehler im FU auslöst. Den FU tauscht man aus/ repariert ihn. Den MCCB lässt man drin und denkt, alles ist in Butter. Weichen aber die Widerstände der Pfade voneinander ab, kann das die Gleichrichter im FU auf Dauer überlasten. Und das ist noch das kleinste Problem.
Der therm. Auslöser eines Motorschutzschalters vor nem FU ist komplett umsonst und verursacht nur Verluste.
Ein MCCB kann das nicht von sich behaupten. Das schlimmste: das Problem sieht man meistens nicht.
Dazu muss man wissen, das eine Sicherung vor nem FU nur bei nem schweren Fehler im FU auslöst. Den FU tauscht man aus/ repariert ihn. Den MCCB lässt man drin und denkt, alles ist in Butter. Weichen aber die Widerstände der Pfade voneinander ab, kann das die Gleichrichter im FU auf Dauer überlasten. Und das ist noch das kleinste Problem.
Der therm. Auslöser eines Motorschutzschalters vor nem FU ist komplett umsonst und verursacht nur Verluste.
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Bestimmt nicht. Bei irgendwem hats in der Kasse geklingelt.
Löst ne Sicherung vor nem FU aus, dient das Nachsichern nur der Absicherung, dass der FU wirklich kaputt ist. So als goldene Regel.
sps_klassik
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Nein, wenn der Motorschutz durchlaegt auf die Schiene ist noch die Schmelzsicherung dazwischen.
Das ist jetzt nichts Neues.
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Wozu den Motorschutzschalter, wenn Du eh ne Sicherung hast?
Ich halt aus o.g. Gründen garnix von der Kombi Motorschutz vor FU.
Hast Du Dir das Video angesehen?
Grössere FU werden übrigens "Flink" abgesichert (aR oder aG).
Passt so garnich zum Kurzschlussauslöser von MSS (16x Inenn, nicht einstellbar).
Zuletzt bearbeitet:
sps_klassik
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Der Motorschutzschalter ist halt beides.
Kurzschluss und thermischer Langzeitschutz.
Die Software Lsg. ist halt berechnet.I2*t.Das kann man machen, aber bei grossen Motoren uerwacht man noch mit einem
Pt100.
Also das ist jetzt nichts Neues.
Kurzschluss und thermischer Langzeitschutz.
Die Software Lsg. ist halt berechnet.I2*t.Das kann man machen, aber bei grossen Motoren uerwacht man noch mit einem
Pt100.
Also das ist jetzt nichts Neues.
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Du wirfst was durcheinander.
PT100 bei Motoren ist Sonderausstattung. Üblich ist Thermistor (kty... wegen Kennlinienknick) oder klixon. Und der ist immer ne gute Idee.
Der berechnete Motorschutz ist die zweitbeste Option.
Mit einem MSS vor dem Umrichter schützt Du auf keinen Fall den Motor. Mit FU kannst Du nen Motor grillen, ohne Auffälligkeiten beim Eingangsstrom.
Ein Fehler im Leistungsteil mit Überstrom ist immer ein Kurzschluss ( Diode, Kondensator oder IGBT).
PT100 bei Motoren ist Sonderausstattung. Üblich ist Thermistor (kty... wegen Kennlinienknick) oder klixon. Und der ist immer ne gute Idee.
Der berechnete Motorschutz ist die zweitbeste Option.
Mit einem MSS vor dem Umrichter schützt Du auf keinen Fall den Motor. Mit FU kannst Du nen Motor grillen, ohne Auffälligkeiten beim Eingangsstrom.
Ein Fehler im Leistungsteil mit Überstrom ist immer ein Kurzschluss ( Diode, Kondensator oder IGBT).
sps_klassik
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Ich sage ja sie hatten noch einen Thermistor(nicht PT100) eingebaut.
Der MSS war auf den FU angepasst:Nennstrom beim FU war leicht groesser wie beim Motor.
Zusaetzlich haten sie noch eine Gruppenabsicherung fuer mehrere FU.
Man kann so den Kreis leicht trennen.Ob man so einen Aufwand treibt haengt auch vom Geldbeutel ab.
Aber in der Grossindustrie ist das jetzt aussergewoehnliches.
Der MSS war auf den FU angepasst:Nennstrom beim FU war leicht groesser wie beim Motor.
Zusaetzlich haten sie noch eine Gruppenabsicherung fuer mehrere FU.
Man kann so den Kreis leicht trennen.Ob man so einen Aufwand treibt haengt auch vom Geldbeutel ab.
Aber in der Grossindustrie ist das jetzt aussergewoehnliches.
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0,37 kW
Seitdem es die G120-Umrichter von Siemens gibt, verkaufen wir diese an Ausbildungseinrichtungen. Es ist nie ein MSS verbaut worden. Der Umrichter kann die Wicklung des Motors sicherlich zerstören, wenn man den Strom falsch einstellt. Selbst das ist bisher nie passiert. Bisher hat sich auch nie ein Kunde darüber beschwert, das kein MSS vorhanden ist.
sps_klassik
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Pflicht ist es sicher nicht.Aber gesehen habe ich die Dinger jetzt weiss Gott schon oft.
Eine einfache Trennstelle ist es auch oft auch mit RM ob der Schutzschalter gefallen ist.
Eine einfache Trennstelle ist es auch oft auch mit RM ob der Schutzschalter gefallen ist.
Das sparen wir uns, weil der G120 die eingehenden Phasen einzeln überwacht und sehr sauber und granular Fehler auswertet und meldet.
Anders z.B. beim SEW MC07B, da wird nur die Spannung zwischen L1+L2 überwacht. Ob da die Sicherung vom L3 geflogen ist, ist sogar dem FU wurscht solange nur niedrige Frequenz und Last benötigt wird. Als ich den Fehler damals gefunden habe war ich schon sehr enttäuscht von SEW...
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Was man hier liest deckt sich mit meinen Erfahrungen aus der Praxis. Immer wieder eine große Diskussion, wie der FU oder Sanftstarter netzseitig "vorgesichert" wird.
Oft auch gerne zu klein
Und das Kabel dann auch gleich mit.
Ich kann immer nur empfehlen, vorher ins Handbuch vom FU zu schaun, was der Hersteller empfiehlt!
Grundsätzlich zieht der FU netzseitig schon öfter mal (je nach Anwendung) mehr Strom als seinen Nennstrom und erst Recht mehr als den Nennstrom des Motors. Zwar nicht dauerhaft, aber oft doch schon lang genug um die Vorsicherung auslösen zu lassen.
Am Ende soll die Sicherung ja erstmal die Zuleitung zum FU schützen. Manchmal nimmt man auch gern flinke Absicherungen, um die Elektronik im FU mit zu schützen. (den Motor bzw. die Leitung zum Motor schützt der FU, im Idealfall in Kombination mit einem Thermistor im Motor! Der hier diskutierte Motorschutzschalter in der Zuleitung zum FU hat direkt erstmal nichts mit dem Schutz des Motors zu tun! Auch wenn das Ding so heisst.)
Was ich auch schon gesehn hab, zu grosse Sicherungen + zu dicke Leitungsquerschnitte, welche dann nicht ordentlich unter die Anschlussklemme gepasst haben...
Zu kleiner FU zum Motor ist auch nicht so selten, dann wirds richtig spassig auf der Baustelle.
Von Bauform/Typ der Vorsicherung hab ich alle hier bisher genannten Varianten schon gesehn. Motorschutzschalter sind da auch nicht so selten. Über das warum will ich garnicht spekulieren.
Oft auch gerne zu klein
Und das Kabel dann auch gleich mit.Ich kann immer nur empfehlen, vorher ins Handbuch vom FU zu schaun, was der Hersteller empfiehlt!
Grundsätzlich zieht der FU netzseitig schon öfter mal (je nach Anwendung) mehr Strom als seinen Nennstrom und erst Recht mehr als den Nennstrom des Motors. Zwar nicht dauerhaft, aber oft doch schon lang genug um die Vorsicherung auslösen zu lassen.
Am Ende soll die Sicherung ja erstmal die Zuleitung zum FU schützen. Manchmal nimmt man auch gern flinke Absicherungen, um die Elektronik im FU mit zu schützen. (den Motor bzw. die Leitung zum Motor schützt der FU, im Idealfall in Kombination mit einem Thermistor im Motor! Der hier diskutierte Motorschutzschalter in der Zuleitung zum FU hat direkt erstmal nichts mit dem Schutz des Motors zu tun! Auch wenn das Ding so heisst.
)Was ich auch schon gesehn hab, zu grosse Sicherungen + zu dicke Leitungsquerschnitte, welche dann nicht ordentlich unter die Anschlussklemme gepasst haben...
Zu kleiner FU zum Motor ist auch nicht so selten, dann wirds richtig spassig auf der Baustelle.
Von Bauform/Typ der Vorsicherung hab ich alle hier bisher genannten Varianten schon gesehn. Motorschutzschalter sind da auch nicht so selten. Über das warum will ich garnicht spekulieren.
Zuletzt bearbeitet:
Wichtig: In Verbindung mit der passenden Sicherungsgröße zur Leitung zum FU!
Das kann auch mal das 1,5-fache vom Nennstrom des FUs sein.
z.B. FU mit Nennstrom 180A / Sicherung 250A / 120mm2 Einzelader
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RTFM
sps_klassik
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Passt das auch mit euren Erfahrungen zusammen?Hier mal ein 180 A Motor mit FU und Simaris.
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Was sagt das Handbuch? Um Erfahrung gehts da imo weniger.
Deine Frage wie sie bei mir ankommt:
"Hab keine Lust auf RTFM, kann das wer für mich machen?"
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Bloedsinn.War nur ein Test.
