TIA Abschlussprüfung Mechatroniker Teil 1 GRAPH

[J.P.Azubi]

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Schönen Guten Tag,

ich bin Momentan Azubi EBT und habe die Aufgabe das Programm aus den Bereitstellungsunterlagen für die Mechatroniker AP Teil 1 abzuschreiben.
Da ich normalerweise nur in SCL oder FUP Programmiere stehen ich beim Umgang mit der Oberfläche und der Programmiersprache GRAPH vor einem Proplem.

Mein Ablaufplan (siehe BILD) hat einen Schritt mit mehreren Aktionen und mehreren Interlocks.
Ich bin aber nicht sicher wie ich mehrere Interlocks im Selben Schritt anlegen soll.

Mit freundlichen Grüßen

Jacob

 

[Januar]

Wo siehst du denn mehrere Interlocks an einem Schritt?

 

[J.P.Azubi]

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Ich habe im Ablaufplan PF2 Grundstellung mit der Bedingung BG11*BG22 etc. und dann bei PF7 BG1*BG11.
Ich hätte jetzt im zweiten von mir angehangen Bild bei Aktion PF7 mit hineingeschrieben, auch die Kennung N und bei Interlock das C gesetzt.
Stimmt vielleicht mein Verständnis vom Ablaufplan nicht ?

 

[DCDCDC]

Im zweiten Bild ist PF2.. PF7 ist ein anderer Schritt?

Der Interlock ergibt sich eben aus den Bedingungen aus dem Ablaufplan

 

[J.P.Azubi]

In meinem Ablaufplan bin ich beim Schritt 201 diesem sind mehrere Aktionen (z.b PF7 und PF2) mit Zuweisungsbedingungen (BG11*BG22 etc oder Bg1*BG11) zugeordnet. Die Zuweisungsbedingung in diesem Schritt kann ich aber nur einmal anlegen -> alle meine Aktionen haben dieselbe Bedingung was ich nicht möchte.

 

[DCDCDC]

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In Graph gibt es pro Schritt einen Interlock.. du müsstest das wenn dann auf mehrere Schritte aufteilen

 

[babluFFW]

Oder auf Interlock verzichten und z.B. in den nachgeschalteten Anweisungen das "Schritt aktiv" Bit mit den jeweiligen Bedingungen auf die Ausgänge verknüpfen.

Oder einen Merker im Schritt setzen und außerhalb des Schrittkettenbausteins mir den jeweiligen Bedingungen verknüpfen...

 

[Glon]

Wusste nicht das es in Grafcet eine Darstellung für Interlocks gibt.
Kann man das irgendwo nachlesen?

 

[J.P.Azubi]

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Ich habe leider selber nur den "online Kurs" von Siemens zu Graph.

https://www.automation.siemens.com/sce-static/learning-training-documents/tia-portal/advanced-programming-s7-1500/sce-052-100-graph-s7-1500-r1903-de.pdf

steht irgendwo bei abschnitt 7.7


leider ist mein ursprüngliches Problem da nicht mit geschildert

 

[Glon]

Bei Siemens in Graph kannst du in der Aktion mit Struktierten Text eine Zuweisung bedingt ausführen:

Kennung	Aktion
N	PF7 := NOT BG1 AND BG11

Falls PF7 nur TRUE sein darf in dem Schritt musst du zwingend beim verlassen den PF7 auf False setzen

 

[J.P.Azubi]

Geht leider nicht. Fehlermeldung meint das eine Klammer erwartet wird da es als Funktion erkannt wird.

 

[Sps-rookie]

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Aus Interesse, aus welchem Jahr ist die AP1 der Mechatroniker die du gerade machen musst? Hat dein Ausbilder dir gesagt du sollst das mit Graph Lösen? Die 200 Kette ist doch die Meldeanzeigenkette. Wäre es nicht Sinvoller du machts die Meldeanzeigen in einem Baustein als FUP wenn du das schon kannst? So löse ich das mit meinen Mechatroniker Azubis

 

[J.P.Azubi]

Ist die Prüfung von diesem Jahr. Bin selber nicht Mechatroniker, sondern Elektroniker, die Jungs bei uns im Verein bekommen es aber selber wohl nicht hin da die in der Schule fast nie mit TIA-portal gearbeitet haben. Das Programm in Fup schaffe ich selber aber unser Ausbilder wollte, dass wir das mal in Graph da haben.

 

[Glon]

Geht leider nicht. Fehlermeldung meint das eine Klammer erwartet wird da es als Funktion erkannt wird.

Du hast recht, ich habe leider lange nicht mehr mit TIA gearbeitet.

Aber so sollte es vll gehen:

 

[Sps-rookie]

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Ah okay, ich muss zugeben ich bin selber kein Freund davon den IHK Graph direkt in einen S7 Graph umzuwandeln. In meiner Tätigkeit als IHK Prüfer für Mechatroniker und EBT hab ich schon mehrere verschieden Lösungen auch auf anderen Steuerungssystemen gesehen. Mein Empfehlung wäre Meldeanzeige und Einrichtbetrieb einfach in FUB als eingeständige Bausteine zu machen und den Automatikbereich als S7 Graph. Das Sorgt für mehr Übersichtlichkeit gerade in einer Prüfungssituation in der sich deine Mechatroniker Kollegen spätestens in der AP2 (Programmänderung gefordert) befinden.

Das Problem mit wenig TIA in der Berufsschule ist leider so. Das kann dann nur der Betrieb abfangen. Was auch sehr wichtig ist gerade bei den Mechatronikern wo das ändern des Programms in der AP2 einen großen Teil einnimmt

Bei deiner Frage im S7 Graph kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

 

[kirill85]

Kommt etwas spät, bin zufällig hier drauf gestoßen. Falls es jemand noch braucht und nicht klar kommt, poste ich es hier mal. Ich programmiere meine AP-T2 tatsächlich in GRAPH. In deinem Beispiel (BG11*BG22) bedeutet es dass BG11 (MM10 eingefahren) sowie BG22 (MM20 ausgefahren) ein „UND“ sind. „*“ im GRAFCET sind ein UND, „+“ ein ODER. Ich hänge mal ein Bild an, wie es dann entsprechend aussehen soll, nach dem Beispiel deiner Prüfung (inklusive der Variablentabelle im Baustein und des Interlocks in KOP).

 

[Kleissler]

Ich denke ihr schießt da etwas übers Ziel hinaus. Schreibt das Programm doch einfach in FUP die metro Jungs sollten auch das AP1 Programm verstehen. Das AP2 Programm sollte der Azubi selbst schreiben. Übrigens fast alle haben eine 300er Steuerung es spielt also keine Rolle ob TIA oder Chassic. Die Programme stehen auch vielfach online zur Verfügung. Manche besser manche schlechter. VG ein Prüfer

 

[J.P.Azubi]

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Ich werds bei gelegenheit mal ausprobieren, danke für den Beitrag.

Kommt etwas spät, bin zufällig hier drauf gestoßen. Falls es jemand noch braucht und nicht klar kommt, poste ich es hier mal. Ich programmiere meine AP-T2 tatsächlich in GRAPH. In deinem Beispiel (BG11*BG22) bedeutet es dass BG11 (MM10 eingefahren) sowie BG22 (MM20 ausgefahren) ein „UND“ sind. „*“ im GRAFCET sind ein UND, „+“ ein ODER. Ich hänge mal ein Bild an, wie es dann entsprechend aussehen soll, nach dem Beispiel deiner Prüfung (inklusive der Variablentabelle im Baustein und des Interlocks in KOP).

Die Jungs bei uns sind jetzt natürlich mehr oder weniger erfolgreich durch die Zwischenprüfung gekommen.

Wie von andren usern im forum empfohelen hatte ich den gesamten Handbetrieb in einem FC mit FUB angelegt und aufgerufen, nur die schritkette in GRAPH.

Ich denke ihr schießt da etwas übers Ziel hinaus. Schreibt das Programm doch einfach in FUP die metro Jungs sollten auch das AP1 Programm verstehen. Das AP2 Programm sollte der Azubi selbst schreiben. Übrigens fast alle haben eine 300er Steuerung es spielt also keine Rolle ob TIA oder Chassic. Die Programme stehen auch vielfach online zur Verfügung. Manche besser manche schlechter. VG ein Prüfer

Natürlich ist, es Ziel am Ende das Programm zu verstehen und dass es in der Prüfung dann funktioniert. Einfach ein Programm aus dem Netz zu übernehmen halte ich da nicht für sinnvoll.