Sichere Entlüften ?

JesperMP

JesperMP

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Hallo.

Auf eine Maschine gibt es mehrere zum Teil grosse Pneumatische Aktuatoren.
Die Aktuatoren bewegen Maschinen-Teile die schwere Verletzungen verursachen können (Amputation).
Es gibt Inspektions-Türe mit Überwachung.

Muss die Zuluft automatisch entlüftet werden wenn jemand ein Tür öffnet ? (Ich vermute ja).
Wenn ja, muss spezielle Ventile für diesen Zweck verwendet werden ? (Ich vermute ja).
Ich glaube es ist notwendig mit dobbelte PN Ventile mit Rückführung - in Prinzip dasselbe als hätte man zwei Schütze vor eine E-Motor.
Kennt jemand von Lieferanten für solche Sicherheits-PN-Ventile ?

Ich wäre sehr dankbar für jeden Information oder Erfahrung zu diesen Thema.
 
Hallo Jesper,

ja, haben sie. die stehen eben in diesem Leitfaden. Ich bestelle selbst aber
keine Pneumatik, deswegen weiß ich nicht, wo sie in den Katalogen stehen.

Frag mal bei Festo nach, das sichere Entlüftungsventil heißt MS-6-SV.

Ich kann Dir heute abend von zuhause aus dem Leitfaden etwas zumailen, wenn du mir per PN Deine E-Mail Adresse gibst.

Jetzt aus dem Büro kann ich das leider nicht.

Gruß
Tommi
 
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Hallo Jesper,

na sowas, ist ja doch mittlerweile online.
Man lernt in diesem Forum ständig dazu! :s12:

Siehe Seite 58/59.

Einsatzerfahrung habe ich auch noch nicht.

Viel Erfolg. :s12:

Gruß
Tommi
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
also dieses Ventil ist ein eigensicheres Bauteil mit entsprechender Überwachung also da muss man keine Rückführung benutzen. Aber man muss sich genau an das Datenblatt Betriebsanleitung halten und lest bitte genau was da steht. Ich habe diese Lösung schon mit vielen Kunden benutzt.
Und man muss bedenken man nimmt dem System die Kraft auch der B10d Wert ist 500.000 der angegebene PLe bezieht sich darauf.
 
Hallo Jesper,

such mal nach Pressensicherheitsventil. Die Hersteller könnten dir evt. auch helfen. Z.B. Ortlinghaus, Norgren, Rose etc.

Grüße Detlef
 
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Hallo zusammen,

wir verwenden für sicherheitsrelevante Pneumatikschaltungen z.Zt. dieses Ventil mit Stellungsabfrage als "Hauptventil" oder "redundantem" Ventil.

Typ: MDH-5/2-D-1-FR-S-C-SA

Und zwar in Verbindung mit 5/3-Wege Arbeitsventilen, je nach Anwendung "entlüftet" oder "geblockt".

Bei Entlüftung die "langsame Einschaltbelüftung" nicht vergessen.

Mit der Einführung der DIN EN ISO 13849 haben jetzt ja auch die Pneumatikfirmen ernsthaft begonnen, sich des Themas zu widmen.
(siehe obige Links.)

Gruss
Tommi
 

Anhänge

  • Ventil_mit_Stellungsabfrage.jpg
    Ventil_mit_Stellungsabfrage.jpg
    39,6 KB · Aufrufe: 62
Hallo Tommi,
ich meinte damit dass die komplette Luft aus dem System geleitet wird und dies ist die Sicherheitsfunktion. Bedeutet gehobene Lasten usw. muss man beachten auch Restdrücke im System können ein Problem sein z.B. bei Ventilen mit Mittelstellung geschlossen. Aber mit solch einer Lösung kann man sehr viele Gefährdungen mit nur einem Bauteil erschlagen und man hat auch nur einen Aktor in der SF. Festo hat da schon länger Lösungen.
Wichtig sind die CCF Betrachtungen also den richtigen Filter und auch die Angaben im Datenblatt bzw. Betriebsanleitung einhalten.
 
Wir haben eigentlich 4 Varianten für das Entlüften
1) Nur Festo HEE Zuschaltventil der Wartungseinheit, Test mit Druckschalter + Wegschalten der Schaltspannungen aller Ventile (bei geringer Gefährdung so bis 16er Zylinder mit seltenem Zugang)
2) wie (1), zusätzlich redundantes Iso-Sonder-Schieberventil mit Stellungüberwachung durch Schaltkontakt (für Automaten mit größerer Gefährdung, Das Iso-Ventil wegen anderer Baufornm wie das Zuschaltventil wegen diversitäter Redundanz und anderem Testprinzip)
3) wie oben, aber statt ISO-Ventil redundanter Festo-Ventilblock "sicheres Entlasten" Kat 3/PL=d, da sind zwei NM1-Ventile drin + Testung durch pneumatische Logik (für Maschinen mit kurzzyklischem Eingriff und sehr gefährliche Automaten)
4) Pressensicherheitsvetil Herion Norgreen oder Ross wennn PL=e benötigt

Das sichere Zuschaltventil MS6-SV nehmen wir generell nicht, hat sich nicht bewährt, da bei Maschinen mit Handbeladung o.ä. fast immer Drücke vorhanden sind die man gerne auch bei offener Tür hätte (Schutztürzylinder, vakuumsauger etc) und meist mehrere separat schaltbare Sicherheitsbereiche vorhanden sind. Dh. der höchste PL wird für das kurzzyklische Abschalten, nicht für das Zuschaltventil bei Nothalt benötigt. Das braucht meiner Erfahrung nach meist nur PL=c.
Einen PL=e bekomme ich mit dem normalen Zuschaltventil + Sicherheitsventikombi aus 2 Schieberventilen auch....
 
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Tommi schrieb:
Hallo zusammen,

wir verwenden für sicherheitsrelevante Pneumatikschaltungen z.Zt. dieses Ventil mit Stellungsabfrage als "Hauptventil" oder "redundantem" Ventil.

Typ: MDH-5/2-D-1-FR-S-C-SA

Und zwar in Verbindung mit 5/3-Wege Arbeitsventilen, je nach Anwendung "entlüftet" oder "geblockt".

Bei Entlüftung die "langsame Einschaltbelüftung" nicht vergessen.

Mit der Einführung der DIN EN ISO 13849 haben jetzt ja auch die Pneumatikfirmen ernsthaft begonnen, sich des Themas zu widmen.
(siehe obige Links.)

Gruss
Tommi
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Wie hast du die denn verschaltet ?

Ich hatte zwei in Reihe und die Rückführung der Ini's in den Rückführkreis des PNOZ gelegt. Nach einiger Zeit waren beide Ini's von Festo defekt und hatten immer geschaltet. Das konnte ich nicht mit der SPS abfangen, die die Dinger ja direkt am PNOZ hingen.
Kannst du mir da mal deine Schaltung zeigen.
 
Hallo Jabba,
hier ist ganz wichtig das die Sensoren keine Zwangsgeführten sind und somit kann es auch zu einem Zustand kommen das das Ventil ein ist und der Schalter auch. Hier muss man jetzt um den Diagnosedeckungsgrad zu erreichen eine Plausibilitätsprüfung durchführen bedeutet Ventil ein Schalter aus und umgekehrt und das bei jedem Schalten ansonsten erkennt man nicht das versagen.
Dann kann man von einem DC 99% ausgehen wenn auch noch darauf reagiert wird.
 
Hallo Safety,

hab mir diese Schaltung bei einem Kunden "abgekuckt" und bin genau daran mit meinem DC gescheitert. Der Kunde wo ich das gesehen hat ist schon sehr auf Sicherheit bedacht und kam auf die Lösung da das Festo Sicherheitsventil ja nur 500000 Schaltspiele hat. Nach meiner Meinung müßte ich da einen andern Schalter dran haben, z.B. 1S1Ö den könnte ich dann abfragen.
 
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Hallo Jabba, also das MS6-SV ist eigensicher und benötigt keine Dignose von aussen.
Wenn es jetzt Ventile mit Stellungsabfrage sind musst Du es wie oben von mir beschrieben prüfen sonst wird ein Versagen nicht erkannt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hat von euch den schon einmal jemand das MS6-SV verbaut, ich hatte das
mal in einer anlage und hatte nur Theater damit, obwohl druckeinstellung
und Verschaltung IO waren, schaltete es sporadisch nicht durch.
 
Hallo Helmut,
ich habe einige Kunden die es Verbaut haben die hatten keine mir bekannten Probleme. Aber es hab da wohl am Anfang ein paar Probleme die wohl jetzt behoben sind.
 

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