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Thema: Redundante CPU SIMATIC

  1. #1
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    Hallo Leute,

    ich bitte um Unterstützung zu folgender Problemstellung:

    Redundante CPU:

    Wir setzen in einem Projekt aktuell eine IM 151-8 CPU PN/DP ( ET200s Familie ) ein. Der Kunde wünscht sich nun eine redundante Ausführung der CPU.
    Ist dies mit der ET200 überhaubt möglich?
    Ich habe gelesen, dass es mit der 300er bzw. 400er möglich ist, wobei es bei der 400er richtig teuer wird.
    Dabei werden zwei 300er CPUs ( redundante Ausführung) über den Rückwandbus verbunden und kommunizieren miteinander. Beim Ausfall einer CPU
    übernimmt dann die andere CPU. Ist das so grundsätzlich erstmal richtig ?
    Ist hierfür dann eine spezielle STEP 7 Lizenz oder sonstiges noch nötig ?

    Hat jemand Erfahrungen damit, danke für Antworten
    Zitieren Zitieren Redundante CPU SIMATIC  

  2. #2
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    Über den Rückwandbus kommunizieren die nicht, aber ansonsten ists in etwa so. Waum will der Kunde denn ne redundate CPU? Weil für nen evtl. Defekt bringts nicht viel, aber bei 400H hat man den Vorteil das man für Programmänderungen auch mal ne CPU in Stop nehmen kann, und die Anlage läuft mit der zweiten weiter... Das ist meiner Meinung nach der größte Vorteil einer H-CPU. Zum Thema CPU-Defekt will ich mich hier nicht auslassen, da soll jeder selber über Sinn/Unsinn nachdenken.


    https://eb.automation.siemens.com/go...rl=/de#topAnch

    https://eb.automation.siemens.com/go...ivetab=product&

    http://support.automation.siemens.co...13&treeLang=de

    http://support.automation.siemens.co...21&treeLang=de

    ob mit IM 151-8 Redundanz von Siemens vorgesehen ist, glaube ich nicht, müsste man selber was basteln. Aber bin mir nicht sicher. Ansonsten les mal die Infos von Siemens. Da sollten alle Antworten zu finden sein.

    Gruß.
    Geändert von ducati (23.11.2012 um 10:31 Uhr)

  3. #3
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    S7-400H hat Hardware-Redundanz.
    Für S7-300 gibt es ein "software-Redundanz" Software-Modul.
    Da ein IM151-8 eigentlich ein S7-300 in neuen Kleiden ist, glaube ich das die Software-Redundanz mit IM151-8 auch geht.

    Es gibt auch einige die ein art "Bastel-Redundanz" selber programmiert. Ob das akseptabel ist muss man überlegen. Wenn es handelt um ein Projekt wo Redundanz ein Kunden-Spezifikation ist, dann wurde ich nur den Fertige Produkt von Siemens nehmen.
    Jesper M. Pedersen

  4. #4
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    Also ich habe gerade das Softwareredundanzhandbuch S7-300/S7-400 durchgeblättert......
    Sogar das schaut schon nach Bastel-Redundanz aus.


    Also eine 400H läuft... ist aber wie bereits erwähnt nicht im Billigbereich angesiedelt.
    Für den, der eine Redundanz wirklich braucht ist es wiederum nicht allzu tragisch.

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu borromeus für den nützlichen Beitrag:

    ducati (23.11.2012)

  6. #5
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    Zitat Zitat von ducati Beitrag anzeigen
    ... Das ist meiner Meinung nach der größte Vorteil einer H-CPU. Zum Thema CPU-Defekt will ich mich hier nicht auslassen, da soll jeder selber über Sinn/Unsinn nachdenken.
    Meister Ducati: wieso siehst Du das so? Ich habe zwar erst wenige 155H, S7-400H Steuerungen gemacht, aber sinnlos kam es mir nicht vor.
    Aus qualifizierter Feder wie Deiner, muss ich das aber nun hinterfragen.

    Multistrada bereits eingewintert...

  7. #6
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    Zitat Zitat von Den227 Beitrag anzeigen
    Hallo Leute,

    ich bitte um Unterstützung zu folgender Problemstellung:

    Redundante CPU:

    Wir setzen in einem Projekt aktuell eine IM 151-8 CPU PN/DP ( ET200s Familie ) ein. Der Kunde wünscht sich nun eine redundante Ausführung der CPU.
    Ist dies mit der ET200 überhaubt möglich?
    Ich habe gelesen, dass es mit der 300er bzw. 400er möglich ist, wobei es bei der 400er richtig teuer wird.
    Dabei werden zwei 300er CPUs ( redundante Ausführung) über den Rückwandbus verbunden und kommunizieren miteinander. Beim Ausfall einer CPU
    übernimmt dann die andere CPU. Ist das so grundsätzlich erstmal richtig ?
    Ist hierfür dann eine spezielle STEP 7 Lizenz oder sonstiges noch nötig ?

    Hat jemand Erfahrungen damit, danke für Antworten
    Ich sehe hier etwas wiedersprüchliche Anforderungen.
    Redundanz wird immer gefordert wenn es um wertvolle Prozesse geht wie Energieerzeugung etc. wo ein Ausfall soviel Geld kostet dass die Kosten für eine H-CPU keine Rolle spielen.
    Umsomehr wundert es mich dass hier eine IM158 auskömmlich ist. ( kleine Anlage kleines Programm).
    In dem Fall würde ich von einer Bastellösung nicht zurückschrecken und was soll der Geiz, gleich auch doppelte Peripherie.
    Jedes Signal wird doppelt eingelesen und die Ausgänge werden über Entkopplungsdioden bzw. Relais geschaltet.
    Der rest ist dann Software. Die CPU´s handeln die Masterschaft aus und die Ausgänge werden auf den Master geschaltet.
    Habe das vor etlichen Jahren mit M700 Rechnern gemacht und es ist wirklich nur für kleine Projekte empfehlenswert.

    Gruß Johannes

  8. #7
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    Habe das vor etlichen Jahren mit M700 Rechnern gemacht und es ist wirklich nur für kleine Projekte empfehlenswert.
    und vor allem für Anlagen die ausfallen dürfen.... oder?
    Weil bis der Slave den Masterausfall erkennt werden die Ausgänge schon weg sein...

  9. #8
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    Zitat Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
    Meister Ducati: wieso siehst Du das so? Ich habe zwar erst wenige 155H, S7-400H Steuerungen gemacht, aber sinnlos kam es mir nicht vor.
    Aus qualifizierter Feder wie Deiner, muss ich das aber nun hinterfragen.

    Multistrada bereits eingewintert...
    Hmm, ich wollte doch keine Diskussion darüber anfangen, weil das ufert schnell aus...

    Aber nnur soviel: Bsp1: Ein unwissender Anlagenbetreiber verwechselt ne SPS-CPU mit ner PC-CPU und denkt, kann ja schon mal abstürzen, also fordere ich mal so ne redundante SPS-CPU (->Unsinn)
    Bsp2: eine Anlage ist wirklich so wichtig, dass Ausfälle so kritisch sind, dass man wirklich ne Redundanz benötigt. Wenn dann nur ne redundante CPU eingebaut wird, ist das auch Unsinn, weil alles andere der Anlage wird wohl eher ausfallen als die CPU (->Unsinn)
    Bsp3: Eine H-CPU fällt wirklich aus, dann ist die auch mal nicht so schnell ohne Anlagenstillstand getauscht, da identische MLFB und Firmwareversion auch nicht jeder mal so im Lager zu liegen hat....

    Aber wie gesagt, bei Programmänerungen mit notwendigem CPU-Stop ist ne H-CPU schon ihr Geld wert, und komfortabel für den Programmierer...

    So, jetzt kann die Diskussion losgehen...

    Schönes Wochenende, bin im Urlaub

    PS: ausserdem wird nicht so selten auch mal F und H vom Projektleiter verwechselt.... Grübel: warum funktionieren die Anlagen überhaupt, die wir hier so bauen... Aber die Automobilentwickler wundern sich auch ständig, warum die Autos eigentlich fahren...
    Geändert von ducati (23.11.2012 um 14:15 Uhr)

  10. Folgender Benutzer sagt Danke zu ducati für den nützlichen Beitrag:

    borromeus (23.11.2012)

  11. #9
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    Zitat Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
    und vor allem für Anlagen die ausfallen dürfen.... oder?
    Weil bis der Slave den Masterausfall erkennt werden die Ausgänge schon weg sein...
    Falsch lieber Kollege,

    jetzt fühle ich mich ans Portepee gefasst.
    Master un Slave bearbeiten das gleiche Programm, und tauschen über Bus (200 ms) die Ausgangsdaten aus.
    Der Master übergibt an seine Baugruppen seine Ausgangsdaten, der Slave die des Masters.
    Fehler werden in kritisch und unkritisch eingestuft. Normale Peripheriefehler sind unkritisch.
    Ein und Ausgänge werden über die Diagnosedaten bewertet und das System errechnet eine Punktzahl für seinen Zustand.
    Das System mit der besseren Zustandszahl ergreift die Masterschaft. Zusätzlich zu der Busschnittstelle wird ein Hardware Handshake realisiert so dass im Fall von kritischen Fehlern die Master-Slave Umschaltung innerhalb von max. 2 CPU-Zyklen erfolgt.
    Dass alles hat bei mir vor etwa 10 Jahren ziemlich gut funktioniert. Es war eine Applikation für Pertrochemie.

    Gruß

  12. Folgender Benutzer sagt Danke zu JOHKU für den nützlichen Beitrag:

    borromeus (23.11.2012)

  13. #10
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    Ok, da hast Du damals wohl mehr nachgedacht, als im Beitrag #6 angedeutet, weil da fehlen ja wesentliche Infos.
    Perfekt gemacht!

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