Bauteile für Wetterstation und Jalousien

[TobiasP]

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Hm ok dann schein ich da damals was falsch verstanden zu haben.
Jetzt hab ich bei Wago nicht die Produktübersicht was würde man da nehmen für 14 Jalousin und Abfrage von 3 Wettersensoren?
Gibt es dort auch die LAN Option?

 

[TobiasP]

Ich hab mir jetzt folgende Baugruppen heraus gesucht:
Wago 750-849
Wago 753-646

 

[ohm200x]

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Moin,

Ich hab mir jetzt folgende Baugruppen heraus gesucht:
Wago 750-849
Wago 753-646

das ist aber jetzt nur die SPS und die KNX-Klemme. Damit läuft noch kein Rollladen.
Und im Falle von KNX kommt noch die ETS (KNX Konfig-Software) mit dazu (~1000EUR).

Jetzt hängt es davon ab, wie du deine Rollladen ansteuern willst, was für Sensoren (ggf. Kombisensor) und evtl. Taster verwendet werden sollen.

Spricht wir sind wieder am Anfang. Es wäre gut mal zu wissen was Wunschtechnisch umgesetzt werden soll, dann kann man auch über weitere Klemmen nachdenken.

Fragen wären:
Ansteuerung, voll automatisch oder Benutzer-Eingriff möglich
Im letzterem Fall ...
Taster in jedem Raum (bzw. für jeden Rollladen) oder über Tablett / Visu
Einzel- oder Doppeltaster

Antriebe:
mit KNX Aktor im Motor selbst
mit KNX Aktor und daran ein normaler Motor
normaler Motor und Triac-Klemmen
normaler Motor und Relais(-Klemmen)

Sensoren:
Einzeln oder Kombisensor
Anbindung dieser an die SPS

Gruß ohm200x

 

[TobiasP]

Soweit ich weiß bekomme ich ganz normale Motoren die über einen Wipptaster hoch und runter gefahren werden, daher war die Überlegung in KNX überhaupt vom Kostenpunkt her Sinn macht.

Er soll in jeden Raum ein Schalter für hoch und runter, dazu soll man per SPS alle zusätzlich per visueller Platform steuern können, also bei mir vom iPad.
Dazu sollen Wind und Regensensor ab bestimmten Werten alle Jalousin runter fahren.
Bei Auslösung der Brand- und Einbruchmeldeanlage sollen die Jalousin ggf. hoch oder runter fahren.
Die Steuerungen sollen mit der Zeit ausgebaut werden in einer weiteren Gartensteuerung und Garagen/Auffahrtsteuerung.

 

[GLT]

Ein guter/günstiger 8-Kanal-Jalousieaktor bekommt man für unter 250,--. Um das mit der WAGO umzusetzen benötigt man z.B. 16-Kanal-DA-Klemme für 90,-- u. entsprechende Relais im Stecksockel z.b. 788-304 für ca. 7,--Euro - somit hast Du für 8 Jalousien bei Wago knapp 200,--

Entsprechendes kann man nun noch für die Eingänge/Taster ausrechnen, wobei bei einem reinen KNX-Aufbau einige Vorteile hinsichtlich Verdrahtung u. Umsetzungsgeschwindigkeit anfallen; gleiches gilt hinsichtliche Wetterstation.

Eine 20-Geräte-Version der ETS kostet ganz genau 0,-- Euro

Persönlich würde ich aber da keine entweder/oder-Lösung machen, sondern kombinieren u. mir das beste aus beiden Welten holen.

 

[TobiasP]

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Ich hatte mir das jetzt so vorgestellt wie Wago ein Beispiel stellt.
Dafür würde ich eine Wago 750-880 kaufen und die dazu benötigten Klemmen wie oben genannt die 16 Kanal und die Relais.
Nur glaub ich das das eine ganz schöne Strippenzieherei wird.

 

[ohm200x]

Moin,

also Strippen ziehen musst du in jedem Fall. Egal ob konventionell, mit SPS, oder mit KNX.
Lediglich die Art und die Länge unterscheidet sich hier und da.

Konventionell:
* Spannungsversorgung bis zum Jalousie-Schalter 3x1,5.
* Vom Schalter zum Antrieb (4x1,5 oder weil nicht teurer 5x1,5)

Mit SPS:
* Leitung vom Taster zur SPS (z.B. 2x2x0,6 oder Ähnliche)
* ggf. vom DigitalAusgang auf Relais
* vom Relais (oder der 230V Klemme) zum Antrieb (4 oder 5x1,5)

Bei KNX mit Zentralverkabelung (was immer gerne zum Einsatz kommt):
* KNX-Leitung als offener Ring durchs Haus ziehen zu jedem Taster
* Vom (Kombi-)RollladenAktor im Schaltschrank zum Rollladen (4 oder 5x1,5)

KNX in der reinen Bus-Lehre (das willst keiner bezahlen):
* KNX-Leitung als offener Ring durchs Haus ziehen zu jedem Taster
* KNX-Antrieb an die KNX-Leitung anbinden
* oder alternativ konventioneller Motor mit Single-Aktor vor Ort an den BUS legen.
* in beiden Varianten muss die Stromversorgung (3x1,5) an den Motor oder den Aktor (und dann die Leitung zum Motor 4x1,5)
Gut die kann dann je nach Anzahl Antriebe ebenfalls als Ring an alle Aktoren.

Ich habe bei mir wie GLT auch schreibt ein Misch-Lösung am laufen.
SPS (Beckhoff) mit KNX-Klemme im Keller. Leuchten und Antriebe gehen alle Zentral in den Keller über Relais an Digitalausgängen auf die SPS. In Wohnräumen hängt ein Raumkontroller mit mehreren Digitaleingängen und Temperaturfühler sowie kleines Display am KNX Bus. In Nutzräumen normale Taster die direkt auf SPS-Eingänge gehen.

Gruß ohm200x

 

[TobiasP]

Also wenn ich das richtig verstehe machst du die Tasterabfrage über KNX und den Rest über das normale SPS?

 

[ohm200x]

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Moin,

ja das ist großteils richtig. Ich nutze in den Wohnräumen einen sogenannten Raumkontroller. In meine Falle ein Zenio Z38i. Quasi ein kleines Touch-Pad.
Dieser vereint mehrere Funktionen:
Temperatur-Sensor bzw. Thermostat für Heizkörper / Fußböden / Kühldecken etc. (da die Funktion schon da ist, warum in der SPS nachbauen)
Zwei Konfigurierbare "Ansichten" mit je sechs Funktionen für z.B. Jalousie-Stellung, Helligkeitswert, Lampe an/aus ...
IR-Empfänger um die Funktionen der zwei Ansichten vom Sofa aus zu betätigen.
Eine Zeitschaltuhr
4 binäre Eingänge, daran hängt bei mir ein 4-fach Taster

Die Entscheidung hierzu wurde aber kurzfristig so getroffen. Da ich zuvor von den Raumkontrollern (und deren "niedrigem" Preis) nichts wusste.
Bei der Schalter-Mafia kostet sowas 4xx, 5xx EUR und aufwärts. Ich hab 200 EUR pro Stück bezahlt.
Allerdings musste ich auch feststellen, dass sich er Preisunterschied auch auf den Funktionsumfng bzw. die Benutzbarkeit niederschlägt.
Bei KNX sollte man immer vor die "Applikation" zum Gerät runter laden und das neue Teil auf Herz und Nieren durchtesteten, bevor man es kauft.
Aktor ist nicht gleich Aktor und Sensor nicht gleich Sensor.

Wären mit die Raumkontroller nicht in die Finger gekommen hätte ich klassich auf Taster auf digitale SPS-Eingänge gesetzt. Zu dem Zeitpunkt gab es nämlich noch keine bezahlbare und taugliche Taster-Interfaces für KNX.

Meint derzeit zweites Projekt sieht so aus (Fokus Rollladensteuerung, Beleuchtung nur Dreingabe, keine Einzelraumregelung):
SPS (Beckhoff)
SPS Tastereingänge
SMI-Klemme

Die Taster für Beleuchtung und Rollläden gehen jeweils mit einer eigenen Leitung auf die SPS.
Die Rollläden hängen an einer Ringleitung.
Die weiter oben erwähnte Eltako Wetterstation kommt über einen RS485-to-Ethernet-Wandler an die SPS.

Wieso SMI? Genaue Positionierung der Jalousie / Rollläden. Keine Sternverkabelung zu den Antrieben.
Der Spaß kostet zwar mehr, aber ich will ihn kennenlernen ;-)
KNX bleibt in dem Fall außen vor weil Tasterleitungen und Manneskraft zum Kabelziehen kaum (bzw. kein) Geld kostet und (gespartes) Geld bei meinem Auftraggeber im Fokus steht.

In meinem Haus würde ich wohl mit heutigem Wissenstand so planen:
SPS
KNX-Klemme und daran:
* Tasterinterfaces von MDT
* ggf. Raumkontroller mit beserer Ausstattung
<noch nicht von Beckhoff erfundene One-Wire Klemme und daran:
* Raumtemperaturfühler
SMI-Klemme und daran
* SMI-fähige Antriebe

Was weiterhin offen ist die Entwicklung spannend werden wird ist die Beleuchtungstechnik.
Ich denke man geht weg vom Konzept "Lampe in Raum Mitte" hin zu mehr indirekter Beleuchtung mit LED. Da wird dann wieder die Ansteuerung interessant. DALI, DMX, KNX, .....
Das habe ich bei mir derzeit noch eher klassisch. Leuchten gehen auf Relais bzw. einige wenige Dimmerklemen von Beckhoff. Aber da Hochvolt-Leuchten aussterben wird dieser Zweig bald wegfallen.

 

[TobiasP]

Ich würde damit erst einmal so starten wollen das alle Jalousin zentral gesteuert werden können, fällt die Steuerung aus das man weiter alle Fenster verfahren kann, z.B. Im Brandfall im Technikraum.

 

[TobiasP]

Mein Budget ist sehr eingeschränkt, daher würde eine Lampensteuerung über KNX Weg fallen, da hier die Kosten explodieren würden.
Meine Überlegung IST noch das Alarmsystem mit an zu schließen.

 

[ohm200x]

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Hi

Ich würde damit erst einmal so starten wollen das alle Jalousien zentral gesteuert werden können, fällt die Steuerung aus das man weiter alle Fenster verfahren kann,

auch bezugnehmend auf die letzte Antwort mit geringes Budget.
Relais mit Handbedieung kosten normal mehr Geld als welche ohne.

Allerdings hab ich in den letzen (bald) vier Jahren keinen einzigen Ausfall gehabt.
Ne Wago / Beckhoff / <Steuerung deines Gefallens> sind für Industrieanlagen gemacht. Die sollen dort 24/7 laufen und das über Jahre.
Im Keller (bei mir) oder wo bei dir die Steuerung hin soll herrscht mit Sicherheit ein besseres und gleichmäßigeres Klima als in einer Industriehalle.
Daher sollte die Steuerung hardware-technisch nicht das Problem darstellen. Wenn du das Programm zerschießt, selbst schuld, aber kannst ja vom Backup aus einspielen.

Für den Notfall kannst du (als Fachkraft) auch die 24V mit nem Draht direkt auf den Eingang am Relais geben und den Rollladen von Hand verfahren.
Oder (wenn mal Geld da ist) dir ne Schöne Dioden-Matrix überlegen und mit ein paar Tastern/Tastern die Relais von Hand ansteuern.
Gibt schöne Kippschalter mit Mittelstellung.

z.B. Im Brandfall im Technikraum.

Im Brandfall? Mal ehrlich da renn ich auch aus dem Haus, nicht in den Technikraum. Zumal da die Rollläden egal sind. Fenster sollten ggf. geschlossen sein, damit kein Sauerstoff nach kommt. Aber das ist a) wieder ein anders Thema und b) je nach Zeitpunkt auch schon egal. Wenns brennt, brennts.

Gruß ohm200x

 

[TobiasP]

Für den Notfall kannst du (als Fachkraft) auch die 24V mit nem Draht direkt auf den Eingang am Relais geben und den Rollladen von Hand verfahren.
Oder (wenn mal Geld da ist) dir ne Schöne Dioden-Matrix überlegen und mit ein paar Tastern/Tastern die Relais von Hand ansteuern.
Gibt schöne Kippschalter mit Mittelstellung.

Das mit der Matrix ist eine tolle Idee, glaube da werde ich mir gleich mal etwas entwerfen

Im Brandfall? Mal ehrlich da renn ich auch aus dem Haus, nicht in den Technikraum. Zumal da die Rollläden egal sind. Fenster sollten ggf. geschlossen sein, damit kein Sauerstoff nach kommt. Aber das ist a) wieder ein anders Thema und b) je nach Zeitpunkt auch schon egal. Wenns brennt, brennts.

Das ist wohl richtig. Aber hast du schon einmal gesehen was die Feuerwehr für ein Aufwand betreiben muss Fenster mit verstärken Jalousien auf zu bekommen um an ein Feuer zu kommen oder vermisste Personen bergen zu können?
Wenn du das einmal live gesehen hast würdest du da auch drüber nach denken
Wenn man Kunststoff hat geht es noch, aber so bald Aluminium, geschämt mit Verstärkung ins Spiel kommt wird es schwer ...

 

[ohm200x]

Hi,

OK das mit Fluchtweg freihalten ist ein Argument.
Bei uns in BaWü muss es zwei unabhängige Fluchtwege geben. Dadurch musste ich ein Fenster auf 90cm Breite bringen.
Dann ist eben im Bandfall das eine Fenster aufzufahren. Das sollte im Ernstfall, solange noch Spannung vorhanden ist, automatisch zu schaffen sein.

Gruß ohm200x

 

[TobiasP]

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Kann mir wer sagen wo ich eine Liste finde welche SPS ich mit der CodeSys 3,x programmieren kann?
Ich haben gelesen das z.B. Die 750-841 nicht mit der CodeSys 3.5 programmiert werden kann.

 

[JanB1]

Wegen Brandschutz: Du könntest ja von deinen Brandmeldern (ich nehm mal an du hast welche) einen Draht abziehen und diesen direkt auf die Jalousien oder auf die SPS ziehen. Wird n bisschen ein gepfriemel, aber sollte theoretisch möglich sein...

Und bezüglich der Kompatibilität der Wago-CPUs: Ich glaube im Moment ist nur die 915er programmierbar mit Codesys v3, es sollten aber weitere folgen.