ein Signal zweikanalig vs. zwei Signale einkanalig

[MFreiberger]

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Moin Zusammen,

wir haben ein Bedienelement mit drei Schaltstellungen.
Schaltstellung rechts: Das rechte und mittlere Kontaktelement wird betätigt
Schaltstellung mitte: kein Kontaktelement wird betätigt
Schaltstellung links: Das linke und mittlere Kontaktelement wird betätigt

Derzeitiger Aufbau (hier tue ich mich mit der PL-Berechnung schwer):
rechts NO
mitte NC
links NO
alles einkanalig abgefragt.
Mit rechts + mitte werden zwei Signale einkanalig abgefragt.
Mit links + mitte werden zwei Signale einkanalig abgefragt

Idee:
rechts NO
mitte NC(1) + NC(2)
links NO
Damit sollen zwei Signale zweikanalig erzeugt werden.


Jetzt die Frage:
gibt es sicherheitstechnisch einen Unterschied zwischen einem zweikanaligen und zwei einkanaligen Signalen?

VG

MFreiberger

 

[s_kraut]

Kommt auf die Auswertung drauf an:
- Mit zwei einkanaligen Signalen kannst du unabhängig irgendwas anfangen.
- Mit einem zweikanaligen Signal überprüft eine Diagnosefunktion die Plausibilität und erkennt je nach Architektur der Schaltung und ihren eigenen Fähigkeiten Dinge wie einfachen Kurzschluss, Querschluss, einfachen Drahtbruch.

 

[MFreiberger]

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Moin s_kraut,

also:
- mit zwei einkanaligen Signalen kann ich logische Fehler (Diskrepanz) diagnostizieren, muss sie aber im F-Programm programmieren
- mit einem zweikanaligen Signal kann ich logische UND elektrische Fehler diagnostizieren und muss sie nicht im F-Programm programmieren

Wo mir noch der Schuh drückt: wie kann ich diese Unterschiede in der PL-Ermittlung (z.B. SISTEMA) abbilden?

VG

MFreiberger

 

[s_kraut]

Moin s_kraut,

also:
- mit zwei einkanaligen Signalen kann ich logische Fehler (Diskrepanz) diagnostizieren, muss sie aber im F-Programm programmieren
- mit einem zweikanaligen Signal kann ich logische UND elektrische Fehler diagnostizieren und muss sie nicht im F-Programm programmieren

Wo mir noch der Schuh drückt: wie kann ich diese Unterschiede in der PL-Ermittlung (z.B. SISTEMA) abbilden?

VG

MFreiberger

Sry - da überlasse ich den SISTEMA-Kennern das Feld.

Im TIA-selection-tool würde ich es über den Diagnosedeckungsgrad machen.

 

[Elektriko]

Edit, weil ich die Nachricht noch nicht voll verstehe

 

[Blockmove]

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Jetzt die Frage:
gibt es sicherheitstechnisch einen Unterschied zwischen einem zweikanaligen und zwei einkanaligen Signalen?

Nein, es macht keinen Unterschied
Die Funktionen (Querschluss, Diskrepanz, ...) müssen halt gleich sein.
Und dann ist es auch in der Sistema egal.
Die "automatische" 2v2-Auswertung auf der Baugruppe funktioniert in deinem Anwendungsfall sowieso nicht.

 

[Elektriko]

Vorab sorry für die Frage

Ich kenne 2 kanalig=2 Kabeln, 2 Signalen
Was ist 1 Zweikanalig Signal?

Gruß

 

[s_kraut]

Das Bild zeigt zwei Zweikanaligkeiten:
1. Zweikanaliger Sensor
2. Zweikanalige Verriegelung des Motors


Bild aus PR-ISO 14119:2021 Anh G4 - Danke @VDMA fürs Teilen.

 

[Blockmove]

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Das Bild zeigt zwei Zweikanaligkeiten:
1. Zweikanaliger Sensor
2. Zweikanalige Verriegelung des Motors

Anhang anzeigen 56019
Bild aus PR-ISO 14119:2021 Anh G4 - Danke @VDMA fürs Teilen.

Wo ist da ein zweikanaliger Sensor?
Du hast 2 Sensoren (B1 und B2).
Beide sind 1 kanalig. Die Auswertung macht das Sicherheitsschaltgerät K1.

Unter einem 2-kanaligen Sensor verstehe ich z.B. einen Schutztürschalter mit RFID oder einen Lichtvorhang.
Diese haben in der Regel zwei OSSD-Ausgänge mit eigener Überwachung auf Kurz- und Querschluß.

 

[s_kraut]

Wo ist da ein zweikanaliger Sensor?
Du hast 2 Sensoren (B1 und B2).

Wollt nur testen ob es jemand genau anschaut Hast Recht, schlechtes Beispiel.
Hab aber gerade kein passenderes..

Beide sind 1 kanalig. Die Auswertung macht das Sicherheitsschaltgerät K1.

Unter einem 2-kanaligen Sensor verstehe ich z.B. einen Schutztürschalter mit RFID oder einen Lichtvorhang.
Diese haben in der Regel zwei OSSD-Ausgänge mit eigener Überwachung auf Kurz- und Querschluß.

Sowas da ist für mich auch schon ein zweikanaliger Sensor: Zwei Öffner mit mechanisch zwangsgeführten Kontakten. Falls eine Diagnose gefordert ist, dann muss das zugehörige Sicherheitsschaltgerät / FSPS das machen können.

 

[Elektriko]

Wollt nur testen ob es jemand genau anschaut Hast Recht, schlechtes Beispiel.
Hab aber gerade kein passenderes..


Sowas da ist für mich auch schon ein zweikanaliger Sensor: Zwei Öffner mit mechanisch zwangsgeführten Kontakten. Falls eine Diagnose gefordert ist, dann muss das zugehörige Sicherheitsschaltgerät / FSPS das machen können.
Anhang anzeigen 56020

Auch nicht, du muss beide Signale verkabeln