TIA Fragenkatalog zu TIA an Siemens auf dem SPS-Forumstreffen

[rostiger Nagel]

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Dieses Jahr ist ja unser 10 Jähriges, dazu gibt es ein ja das Forumstreffen in Ostrach
https://www.sps-forum.de/stammtisch/62299-sps-forumstreffen-vom-28-06-30-06-2013-88356-ostrach.html

zu diesen Ereignis kommt auch Siemens und hält einen Vortrag zu TIA, dazu könnten wir ja die
Gelegenheit nutzen und ein paar gezielte fragen zu stellen, die wir den Herren natürlich vorher
zukommen lassen können.

Also alle die eine frage zu TIA haben, nur her damit, diese werden wir dann in diesen ersten
Beitrag sammeln. Aber bitte nur sinnenhafte und seriöse fragen, Polemik wird nicht berücksichtig.

zum Einstieg vielleicht mal hier lesen https://www.sps-forum.de/simatic/45441-tia-portal-siemens-vortrag-zusammenfassung.html

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Frage 1:

welchen Mehrwert mir als Programmierer TIAP bietet, weiß ich. Frage: welchen Mehrwehrt bietet TIAP dem Kunden (Wartungspersonal), dass ich auch den Kunden vom Einsatz von TIAP überzeugen kann?

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Frage 2:

Bricht eine Zeit an, in der herstellerunabhängig Steuerungen die gleiche Sprache sprechen?
Reusability Level
inwiefern ist TIAP ein Schritt dorthin und inwieweit gehen andere Steuerungsanbieter darauf ein?

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Frage 3:

Wie geht die Endwicklung im HMI Bereich weiter, viele Dinge die für eine gute Oberfläche
erforderlich sind werden nicht angeboten und müssen Händisch, mit großen Aufwand erstellt
werden. Der weg ist dann Ein bzw Ausblenden von Objekten, oder Manipulation mit Scripten.
Wünschenswert währe da zb Listboxen, Radiobuttons oder nur einfache Pop-Up Fenster.

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Frage 4:

Mich würde interessieren ob eine wirkliche 64Bit Version geplant ist (d.h. das Programm für 64Bit Compailiert ist), ich könnte mir vorstellen das es vielleicht die Performance erhöht.

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Frage 5:

Zusammenarbeit von TIA und Classic wenn man von TIA nur die Visu nutzen möchte / muss.

weiß jmd ob ich die neuen panel´s "comfort" irgendwie mit winccflex bearbeiten kann? oder ich dann halt ein wincc v12 projekt in step7 v5.5 integrieren kann?

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Frage6:

Soll es irgendwann mal eine PLC Simulation von der S7-1200 geben?

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Frage 7:

Packen mit V12 geht bei mir nicht.
Es wird, wenn ich in das Zielverzeichnis
während des Packens sehe, ein Unterordner
und ein File erstellt. Nach der Meldung, das
das Packen beendet ist, sind das File und der
Unterordner wieder weg.
Das ist beliebig oft in verschiedenen Verzeichnissen
reproduzierbar.

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Frage 8:

Wenn TIA wirklich flexibel und Entwicklerfreundlich werden soll müßte es m.E. die Möglichkeiten geben, innerhalb vom System echte eigene Controls zu erstellen, also Funktions-Elemente, die so arbeiten/visualisieren, wie ich es mir vorstellen kann und nicht so, wie es mir das System gnädigerweise gestatten würde.
Das hier genannte geht über die Funktion eines Bildbausteins weit hinaus ...

Ja ... ich meinte etwas Anderes. Das, was du da verlinkt hast war/ist mir bekannt ...
Das OPP und Konsorten von Siemens hat mit einem "echten" Control Development (also .Net Controls einbinden, wenn das .Net Framework passt) nichts zu tun. Du kannst ja bei Siemens noch nicht mal beliebige ActiveX einbinden (das ist aber auch nicht das, wo ich hinwill).

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Frage 9:

Ist es noch immer nicht möglich komplette Variablen Infomation in den einzelnen Editoren anzuzeigen?
Siehe Beitrag https://www.sps-forum.de/simatic/62733-tia-v12-variableninformationen-abgeschnitten.html

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Frage 10:

Wie könnte die grosse SPS-Forums Gemeinde TIA-Fehler/Probleme besser/einfacher an Siemens kommunizieren - Würde sich
Siemens für einen moderiertes TIA-Bug-Thread/Subforum interessieren - wenn ja, was würde sich Siemens wünschen

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Frage 11:

Warum ist eine Installation von WinCC Professional (TIA V12) zusammen mit WinCC V7.2 nicht möglich ? Und wird es irgendwann mal funktionieren ?

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Frage 12:

1. Warum werden GSD-Dateien bei der Migration von V5.5 nach TIA V12 nicht automatisch im TIA installiert?
2. Warum kann man noch immer nicht, einmal installierten GSD-Dateien wieder löschen?
3. Warum sind Grids im TIA noch immer mit dieser kontrastlosen Farbkombination hinterlegt (grau, hellgrau oder so ähnlich), die vollkommen unergonomisch und nicht änderbar ist?*
4. Warum kein Mehrfenstermodus, also z.Bsp. Symbolik in einem eigenen Fenster, welches man dann auch wirklich in den Hintergrund schicken kann? (Eigentlich hat genau das das alte Step7 wirklich viel besser gemacht, weil man sich die Info groß in den Vordergrund holen konnte, die man braucht und das mit einfachem "Alt TAB".*
5. Warum werden AWL-Kommentare gelöscht, wenn man mal kurz (z.Bsp. der Übersicht wegen) auf KOP/FUP umschaltet? Auch das konnte das alte Step7 besser, auch wenn man selbst für Ordung sorgen mußte, wenn man dann in KOP/FUP Änderungen vorgenommen hat.

Was ihr den Siemens-Jungs von mir ruhig mal mitgeben könnt:
Ich persönlich fand Step7 V5.5 immer besser als die Codesys-Umgebung (V2). *Nach meinen bisherigen TIA-Erfahrungen, ist nun die Reihenfolge:

Step7 V5.5, Codesys V2, ...........ganz lange nichts............. TIA V12 noch immer vollkommen unbrauchbar.*

Siemens hat mich schwerstens enttäuscht, ich weiß nicht, ob die den Vertauensverlust bei ihren Altkunden je wieder wettmachen können, besonders, da die noch nicht einmal richtig zu kapieren scheinen, was sie da angerichtet haben. So am Markt vorbei zu entwickeln, das hat auch was mit Ignoranz zu tun, auch wenn ein paar Leute begeistert sind von der Klicki-Bunti-Orgie die V12 da abfeiert. Wenn die Software-Qualität der 1500-er nur annähernd so aussieht wie TIA, dann werden uns wohl bald die ersten Düngemittelfabriken um die Ohren fliegen.

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Frage 13:

Wenn man bei Siemens nun schon dieses "grandiose" Ein-Fenster-Layout verwendet hat und in den Einstellungen die Anweisung "letztes Projekt beim Öffnen laden" vorhanden ist:
*
Warum muß man dann immer wieder erst über etliche Mausklicks zu den Programmbausteinen bzw. zu den zuletzt geöffneten Fenstern navigieren?
*
Es wäre doch ein Leichtes, wenigstens diese Fenstereinstellungen ebenfalls im Projekt oder im TIA selbst zu hinterlegen. Warum macht sich bei Siemens niemand Gedanken über Ergonomie, sowas gibt es sogar Weltweit als Studiengang...

Warum kann ich im SCL-Editor für jede Zuweisung / Anweisung / Kommentar eine andere Farbeinstellung wählen, aber für die gesamte TIA Oberfläche kann ich den beknackten Kontrast nicht ändern.

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Frage 14:

Ach ja und noch was. Die AWL und SCL Kommentare sind einsprachig, die Kommentarboxen (oder wie das heißt sind) von KOP/FUP sind übersetzungsfähig, so wie die Kommentare von Netzwerken und Bausteinen. Pech für SCL, das hat keine Netzwerke. Warum eigentlich?

 

[rostiger Nagel]

Fragenkatalog

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Frage 15:

Wie kann man in Zukunft ohne große Probleme ermitteln mit welcher
Softwareversion (V11, V12, V13) die CPU der Serien 1500 und 1200 zuletzt beladen worden sind.
Ein Display ist zumindest bei der 1500er vorhanden.

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Frage 16:

Wie kann man bei zukünftigen Versionen die Datenmenge der Updates verringert werden.
Es ist nicht einzusehen jedes mal -je nach Version- 10-15 GByte an Daten zu kopieren oder herunterzuladen.

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Frage 17:

Wann gibt es endlich ein automatisches Erstellen von Backups (on the fly und ohne großen Performance-Verlust)
Es ist nicht praktikabel aller 5 Minuten das Projekt zu archivieren (wenn es gehen würde)

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Frage 18:

kann jemand (z.B. Siemens?) die IEC veranlassen, diese Beschränkung auf 24 Zeichen aufzuheben? die 8.3-Zeiten sind doch weit überholt. Wie kam die IEC auf diese Idee? oder war dies eine Mindestvorgabe von IEC und ich hab was falsch verstanden?

Die Länge von Variablennamen ist in der IEC 61131-3 nicht festgelegt (implementationsabhängig), auch keine Mindestlänge.
Für Step 7 gibt es von Siemens eine Vergleichsliste in der die Übereinstimmungen/Abweichungen von der Norm aufgelistet sind:
http://cache.automation.siemens.com/dnl/DQ/DQxMzMzNwAA_50204938_FAQ/IEC_61131_Compliance.pdf
Dort steht sogar was von 128 Zeichen, die 24 Zeichen gelten ja nur für ein globales Symbol. Vielleicht ist das auch nur ein Relikt aus S5-Zeiten.
Das TIA-Portal hat sich bezüglich der Variablenbezeichnungen von der Norm wegbewegt, mit solch völligem Unfug wie Leerzeichen und diverse Sonderzeichen in Bezeichnern zu erlauben.

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Frage 19:

Ich würde gern Siemens fragen, wie dieser Siemens-FAQ wohl gemeint ist und warum dieses SET da angeblich notwendig ist.
https://www.sps-forum.de/simatic/63552-notwendigkeit-von-set-im-tia-portal.html
passt nämlich super: TIA V12 und S7-1500

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Frage 20:

Warum funktionieren im Symbol Editor der Geräte-Ansicht nicht die Windows-Standart-Eingabeschemata? F2= ändern... bekannt auch von Excel etc...

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Frage 21:

a) Beim Editieren des Symboles kann man nicht die ENTF benutzen, sehr nervig!!

b) Warum kann beim Editieren der Kommentarzeile der Rahmen eines eingegebenen Kommentars nicht nach unten gezogen werden, wie es beim Symbolnamen möglich ist?
Damit wären gleiche oder ähnliche Symbole ziemlich schnell vervollständigt...

c) Warum speichert Tia nicht die Anordnung der Spalten im Projekt? Wenn ich zwischen verschiedenen Baugruppen im Symboleditor wechsel, werden alle Spalten wieder klein

d) Die Fläche für die Spaltenmarkierung kann nur in den linken 50% benutzt werden, sehr nervig² !!
so... Symbole und Hardware angelegt

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Frage 22:

Anlegen eines FBs:
a) Warum kann ich Einträge in der Schnittstelle nicht per Maus umsortieren?
b) Warum kann man einzelne Anschlüße eines UND-Gliedes nicht kopieren und wieder einfügen?

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Frage 23:

Kopieren von Bausteinen
a) warum muss nach dem kopieren der Bausteine von einer 1200 zu einer 1500, in der Schnittstelle jeder "IEC-Timer" nochmals als "IEC-Timer" angewählt werden,
sollte tia nicht wissen von welcher CPU zu welcher CPU er kopiert? Unnötige Nacharbeit nötig! Abgesehen von dem Umstand das man sowas nicht machen müsste,
wenn es für die 1200 ein PLCSIM gäbe...

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Frage 24:

Warum benutzt TiA bei zur Verfügung stehenden 16GB Ram, und unreservierten 11GB Ram nur 700MB?

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Frage 25:

Das Multithreading funktioniert ja anscheinend laut den Prozess-Explorer, beim anlegen eines Symboles muss ich aber 10 sec warten bis ich TiA wieder bedienen kann,
dabei geht der Prozess "Siemens.Automation.Portal.exe" auf etwas höhere Last, belegt aber gerade mal 8% der CPU mit knapp 20 Threads, und laut Betriebssystem geben
diese Prozesse keine Rückmeldung ob sie noch laufen oder nicht. Des weiteren kommt der Prozess "Siemens.Automation.ObjectFrame.FileStorage.Server.exe" auf 4% wenn ein Symbol angelegt oder geändert wird.
Nachtrag: Gerade festgestellt dass das kopieren von 10 Symbolen dann auch beim einfügen etwas mehr wie 100 sec braucht... lol
Effektiv ist anders, und da wäre ja noch extrem Luft nach oben...

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Frage 26:

WARUM STÜRZT TIA SCHON BEIM BEOBACHTEN EINES EINZELNEN SIMULIERTEN BAUSTEINES AB??? (FB mit 15 netzwerken, nur bit-geschupse...)

also ne 1500 werd ich damit bis zum nächsten SP nicht anpacken, und definitiv auch jedem abraten dies zu machen!
für heute reichts mir mit innovationen...

für morgen hab ich mir die 1200er auf den tisch gepackt und simuliere auf echter hardware

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Frage 27:

Warum werden kritische Fehler in der Software in der Liesmich zu einem Servicepack nicht als solche benannt, sondern als "Verbesserungen" dargestellt?

Beispiel:
"Die Berechnung von Real-Werten als Konstanten wurde korrigiert" wurde in Update 3 wurde als "Verbesserung" dargestellt.

Generell wäre es wünschenswert etwas mehr Details über die Fehler zu erfahren. Dabei geht es nicht darum irgendwem den Schwarzen Peter zuschieben zu können, sondern um Fehler zu lokalisieren und nachvollziehbar zu machen.

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Frage 28:

Warum gibt es die Funktionen automatisches Speichern nicht?
Ich erlebe es noch häufig mit das das Programm abstürzt und wenn ich gerade mal 5 min nicht gespeichert habe muss ich beim nächsten Neustart immer erst einmal suchen wo ich gerade bin.
Warum gibt es kein Bug Report den ich Siemens schicken kann? Also automatisch mit einem Button beim Programmabsturz.
Ich arbeite nicht viel mit Tia aber mit der V12 habe ich das min schon 4-5 mal erlebt. Ich kenne keine anderen Namenhafte Software die auch diese Probleme hat.

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Frage 29:

da fällt mir noch eine Frage ein: sind die innovierten Classic-CPUs so weit, dass sie mit Hilfe eines FW-Updates mal fähig werden, die optimierte Datenablage wie bei 1200er zu unterstützen (Stichwort Aktualdatenverlust bei Instanzdeklarationsänderung)?

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Frage 30:

Wird es die Funktion Projekt Reorgansieren auch bald für TIA geben?
Einzelne Projektteile von einer Instanz zur anderen kopieren nervt und dauert auch zu lange.

 

[Perfektionist]

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welchen Mehrwert mir als Programmierer TIAP bietet, weiß ich. Frage: welchen Mehrwehrt bietet TIAP dem Kunden (Wartungspersonal), dass ich auch den Kunden vom Einsatz von TIAP überzeugen kann?

Frage 2:
Bricht eine Zeit an, in der herstellerunabhängig Steuerungen die gleiche Sprache sprechen?
Reusability Level
inwiefern ist TIAP ein Schritt dorthin und inwieweit gehen andere Steuerungsanbieter darauf ein?

 

[rostiger Nagel]

Wie geht die Endwicklung im HMI Bereich weiter, viele Dinge die für eine gute Oberfläche
erforderlich sind werden nicht angeboten und müssen Händisch, mit großen Aufwand erstellt
werden. Der weg ist dann Ein bzw Ausblenden von Objekten, oder Manipulation mit Scripten.
Wünschenswert währe da zb Listboxen, Radiobuttons oder nur einfache Pop-Up Fenster.

 

[daschris]

Mich würde interessieren ob eine wirkliche 64Bit Version geplant ist (d.h. das Programm für 64Bit Compailiert ist), ich könnte mir vorstellen das es vielleicht die Performance erhöht.

 

[Perfektionist]

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@daschris: Du meinst jetzt die Entwicklungsumgebung? Bei den (neuen) S7-CPUs (1500er) meine ich, im Hinterkopf zu haben, dass diese nun 64-bit Datentypen unterstützen würden.

--> mit auf den Fragenkatalog: 64-bit, aktueller Stand für Automatisierung?

 

[Lipperlandstern]

Zusammenarbeit von TIA und Classic wenn man von TIA nur die Visu nutzen möchte / muss.

Frage von Erzteufel

 

[rostiger Nagel]

@daschris: Du meinst jetzt die Entwicklungsumgebung? Bei den (neuen) S7-CPUs (1500er) meine ich, im Hinterkopf zu haben, dass diese nun 64-bit Datentypen unterstützen würden.

--> mit auf den Fragenkatalog: 64-bit, aktueller Stand für Automatisierung?

ich denke er meint das TIA endlich als echte 64 Bit Version auf den Projektierungsrechner läuft

 

[dentech]

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Soll es irgendwann mal eine PLC Simulation von der S7-1200 geben?

 

[centipede]

Soll es irgendwann mal eine PLC Simulation von der S7-1200 geben?

Kommt mit Firmwarestand 4 und dem SP1 von der V12

 

[Larry Laffer]

Wenn TIA wirklich flexibel und Entwicklerfreundlich werden soll müßte es m.E. die Möglichkeiten geben, innerhalb vom System echte eigene Controls zu erstellen, also Funktions-Elemente, die so arbeiten/visualisieren, wie ich es mir vorstellen kann und nicht so, wie es mir das System gnädigerweise gestatten würde.
Das hier genannte geht über die Funktion eines Bildbausteins weit hinaus ...

Gruß
Larry

 

[daschris]

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ich denke er meint das TIA endlich als echte 64 Bit Version auf den Projektierungsrechner läuft

Ja genau so meinte ich das

 

[daschris]

Wenn TIA wirklich flexibel und Entwicklerfreundlich werden soll müßte es m.E. die Möglichkeiten geben, innerhalb vom System echte eigene Controls zu erstellen, also Funktions-Elemente, die so arbeiten/visualisieren, wie ich es mir vorstellen kann und nicht so, wie es mir das System gnädigerweise gestatten würde.
Das hier genannte geht über die Funktion eines Bildbausteins weit hinaus ...

Gruß
Larry

Meinst du damit sowas wie IndustrialX auf Wincc und OPP auf Flex? Wenn ja soll das ja teilweise mit Control development (Glaub so solls heissen, hab aber grad nicht denk link gefunden)
hier der link zur Flexible Beschreibung:
http://cache.automation.siemens.com/dnl/TE/TE1OTExNQAA_15247601_FAQ/Open_Platform_Program_V4_3_e.pdf

Oder meinst du was anderes?

 

[rostiger Nagel]

Ist es noch immer nicht möglich komplette Variablen Infomation in den einzelnen Editoren anzuzeigen?
Siehe Beitrag https://www.sps-forum.de/simatic/62733-tia-v12-variableninformationen-abgeschnitten.html

 

[Ralle]

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Wo und wie kann ich mein TIA zurückgeben und bekomme ich dann auch das Geld zurück, mit dem ich seit zig Jahren die Softwarentwicklung von Siemens sponsere (SUS)?

 

[rostiger Nagel]

Wo und wie kann ich mein TIA zurückgeben und bekomme ich dann auch das Geld zurück, mit dem ich seit zig Jahren die Softwarentwicklung von Siemens sponsere (SUS)?

bitte berücksichtige folgenden Satz aus der Einleitung.

Aber bitte nur sinnenhafte und seriöse fragen, Polemik wird nicht berücksichtig.

Alles andere muß Persöhnlich auf dem Forumstreffen vorgetragen werden

 

[Ralle]

bitte berücksichtige folgenden Satz aus der Einleitung.



Alles andere muß Persöhnlich auf dem Forumstreffen vorgetragen werden

Das war durchaus sinnhaft lieber RN! Einen Benz gibt man auch zurück, wenn er als Schrotthaufen daherkommt und vorgibt, neu zu sein.
Schade, zum treffen kann ich ja nicht.
Wenn man von dir schon mal was will.
Die Herren, die dort auftauchen, stehen aber ganz sicher auch nicht ganz oben in der Entscheidungspyramide, i.d.R. sitzen dort Leute, die wenig Ahnung von den Niederungen haben, in die ihre Produkte hinabsteigen.
Genau das scheint ja auch hier das Hauptproblem zu sein.

 

[Move]

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Hi,

warum kann ich innerhalb TIA nicht gleichzeitig mehrere S7-Projekte öffnen.
Dies ist meiner Meinung einer der wichtigsten Funktion die nun Pfutsch ist, warum?
Kommt das irgendwann zurück?

Gruß

 

[LowLevelMahn]

Wie könnte die grosse SPS-Forums Gemeinde TIA-Fehler/Probleme besser/einfacher an Siemens kommunizieren - Würde sich
Siemens für einen moderiertes TIA-Bug-Thread/Subforum interessieren - wenn ja, was würde sich Siemens wünschen

 

[Perfektionist]

warum kann ich innerhalb TIA nicht gleichzeitig mehrere S7-Projekte öffnen.

Du meinst jetzt in der Art vom Manager? TIAP geht da jetzt den Weg, mehrere Instanzen zu öffnen. Also auf verschiedene AP11 (AP12) Dateien klicken, und jedesmal geht eine neue Instanz von TIAP auf.