Heizungsteuerung über Moeller PS4-141-MM1 und MI4-101-KC1

[mwolle]

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Hallo zusammen,
im habe im Rahmen einer Heizungsoptimierung/ Überwachung obiges System vorgefunden. Das System läuft soweit, ich möchte aber gerne auf die Einstellungen (aus der ferne) zugreifen. Ggf. ist auch mal eine Anpassung notwendig, das Moellersystem ist viel älter als die derzeitig angeschlossene Heiztherme. Einiges habe ich hier schon gelesen, dass man die Sucosoft V40 benötigt und ein möglichst altes Win System. (das könnte natürlich wieder ein Problem für den Fernzugriff werden)
Nach den Anleitungen im Internet, kann man sich über das Display und dem PLC Port anschließen?! Der Aux Port ist belegt mit der PS4-141. Die Sucosoft gibt es nur noch als Demoversion auf einem Eaton ftp?
Was müsste ich tun, damit ich die eingestellten Werte (und bestenfalls Momentanwerte) auslesen kann und bestenfalls das Programm noch anpassen könnte? (Ich vermute das die Programmierung auf eine Heizwerttherme ausgelegt ist und nicht auf eine Brennwerttherme).
Viele Grüße
Marcel

 

[mwolle]

Ich versuche es noch mal nach oben zu schieben, ich habe nun gelesen, um sich mit dem Gerät zu verbinden, benötigt man die Vollversion der Sucosoft. Vlt mag sich noch jemand dazu melden?

 

[Ludewig]

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Die PS4 -141- kenne ich in- und auswendig. Mit dem Display hatte ich nie etwas zu tun.

Gehe ich recht in der Annahme, dass Du keinen Zugang zur Software der SPS hast? Dann wird es schwierig, denn diese Steuerung ist nicht rücklesbar.
Ist ein Speichermodul verbaut? Wenn ja, welches?

 

[mwolle]

Ja absolut richtig, ich habe stand jetzt keinen Zugriff auf die Software. Ich hatte in meiner einfach Welt gedacht, man kann es aus der SPS rauslesen und ggf. anpassen. Ich habe mir noch mal die Bilder angeschaut, ich sehe da ad hoc kein Speichermodul.

 

[Ludewig]

Ein Speichermodul sieht so aus (über den DIN-Buchsen):

Wenn keines gesteckt ist, fehlt der dunkle Hebel in der Mitte. auch ist dann die Abdeckung nicht beschriftet.

Ohne Speichermodul muss man gut darauf achten, dass die Batterie nicht leer ist. Sonst ist nach einem Stromausfall schnell das Programm verloren.

 

[mwolle]

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uh genau an der stelle hört mein Bild auf, ich vermute ja, da ist kein Speichermodul drin, aber da muss der Hausmeister mir noch mal was ein Bild zu senden. Hätte das Vorteile mit dem Speichermodul? Kann ich damit meine Anforderung irgendwie noch erfüllen? Oder ist hier einfach Hopfen und Malz verloren, weil ich nicht mehr an das Original komme?
Anbei mal meine Bilder dazu.

 

[Ludewig]

Da ist kein Speicher drin. Also Vorsicht! Der Batteriewechsel sollte in der Betriebsanleitung beschrieben sein.

 

[mwolle]

Aber das heißt auch, ich habe keine Chance das Programm auszulesen und ggf. zu modifizieren? UND Stromausfall = Game Over, laufendes Programm auch weg.
Und wenn ich was machen möchte, dann benötige ich das Originalprogramm? (und entsprechend ein Rechner mit Software)

 

[Ludewig]

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1. Noch ist die Batterie nicht ganz defekt, sonst würde die letzte LED leuchten. Aber wenn sie älter als 10 Jahre ist, dann kann es schiefgehen, wenn Du einen Spannungsausfall hast. Also prüfen und ggf. tauschen. Muss kein Original sein, wir behelfen uns mittlerweile mit Voelkner, Reichelt und Konsorten.

2. Ohne Originalsoftware machst Du da nur eines: Selbst neu schreiben. Ein Analogeingang, 6 Eingänge 5 Ausgänge, das sollte möglich sein, wenn man weiß, was das Ding machen soll. Hersteller kontaktiert?
Allerdings ist das wirtschaftlicher Unsinn. Besser ein S7-1200 oder eine Logo mit Ethernet.

 

[mwolle]

Erst mal den Hersteller kontaktieren ...neu programmieren, ist bestimmt ganz spannend.

 

[mwolle]

Tja das sieht schlecht aus, es ist nicht ganz klar wer das erstellt hat, die Heizungsbauern die bekannt waren, waren es nicht...was kann ich jetzt noch tun?

 

[DeltaMikeAir]

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Tja das sieht schlecht aus, es ist nicht ganz klar wer das erstellt hat, die Heizungsbauern die bekannt waren, waren es nicht...was kann ich jetzt noch tun?

=>

1. Noch ist die Batterie nicht ganz defekt, sonst würde die letzte LED leuchten. Aber wenn sie älter als 10 Jahre ist, dann kann es schiefgehen, wenn Du einen Spannungsausfall hast. Also prüfen und ggf. tauschen. Muss kein Original sein, wir behelfen uns mittlerweile mit Voelkner, Reichelt und Konsorten.

2. Ohne Originalsoftware machst Du da nur eines: Selbst neu schreiben. Ein Analogeingang, 6 Eingänge 5 Ausgänge, das sollte möglich sein, wenn man weiß, was das Ding machen soll. Hersteller kontaktiert?
Allerdings ist das wirtschaftlicher Unsinn. Besser ein S7-1200 oder eine Logo mit Ethernet.

3. Einen Anbieter suchen, der das neu programmieren/umrüsten kann. Der nächste Winter kommt und wenn ihr gar nichts mehr habt an Software dann könnt ihr ja schon mal einen Notfallplan aufstellen, was man machen könnte, wenn das Teil im Winter ausfällt ( oder auch im Sommer ).

 

[mwolle]

Also dann wahrscheinlich doch tatsächlich tauschen. Auch wenn ich es hinbekommen würde, einen alten Rechner aufzutreiben für die Software/ COM Port bleibt es dabei, dass auf der SPS nur eine "kompilierte" Software läuft die nicht anpassbar ist ohne Originalprogramm.

 

[DeltaMikeAir]

Auch wenn ich es hinbekommen würde, einen alten Rechner aufzutreiben für die Software/ COM Port bleibt es dabei, dass auf der SPS nur eine "kompilierte" Software läuft die nicht anpassbar ist ohne Originalprogramm.

Wie meinst du das? Du kannst bei dieser Steuerung das Programm nicht zurück in das PG laden.

Dann wird es schwierig, denn diese Steuerung ist nicht rücklesbar.

 

[mwolle]

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Ja das meinte ich damit. Das laufende Programm kann ich nicht zurückholen um es dann anzupassen. Ich benötige das Original für Anpassungen.

 

[winnman]

Bei den paar IO dürfte das Programm ja überschaubar sein.

Gibt es wenigstens einen brauchbaren Stromlaufplan?

Kann man daraus schon mal einiges an Information extrahieren.

Was wird darüber gesteuert? Mischer, Pumpen, SW für irgendwelchen Kessel?

 

[mwolle]

Ich schaue mir das noch mal genau an, welche Infos da noch so vor Ort rumliegen. Darüber wir ein Gaskessel gesteuert für eine Turnhalle. Mischer, Warmwasser, Pumpe...ja viel mehr wirds nicht sein. Müsste noch mal prüfen, ob es einen Raumtempertursensor gibt. AT-Sensor ist da.

 

[winnman]

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Ev auch mal über eine Steuerung dr TA (Technische Alternative als Ersatz nachdenken.
Damit kennt sich auch der eine oder andere Heizi aus.
Wollte für den Zweck fast die bessere Lösung sein.

 

[Anfänger06]

Hallo zusammen,
ich würde auch gern eine Visualisierung an die PS4-141 anschliessen, aber mit etwas anderen Voraussetzungen.
Meine Ps4 141 hat ein Speichermodul Zb4-032-Sr1 gesteckt. Am soconet Stecker steckt ein Schnittstellenwandler ZB4-501-um2 und daran ein Analogmodul EM4101-TX1 und PRG Stecker ist ein Lauer pcs 090 topline angeschlossen. Das Programm habe ich in .p42 aus der Sps gezogen und gesichert, aber mir fehlt die Quelldatei, also nutzlos. Vom PCS090 hab ich auch die Daten herausgezogen und kann die Merkerwörter sehen.
Die Verbindung auf die ps4 über den Schnittstellenwandler steht, aber mein Problem ist, daß die Sps nicht auf meine Anfrage antwortet sondern immer die selben Adresse übermittelt.
Die Antwort der Sps lautet: 41 00 64 56 00 02 B6 03 65 84 03 46 46 28 03 1E 46 00 00 55
64 ist die Schnittstellenadresse
Ab B6 03 sind es Werte aus der Sps die sich über das PCS090 verändern lassen B6 low und 03 high Byte
55 am Ende dürfte Prüfbyte sein
Was bedeutet 41 00 64 56 00 02, hat hierzu jemand eine Erklärung und weiters wie kann über Hterm eine Anfrage an die ps4 stellen die sie mir auch korrekt beantwortet

 

[Ludewig]

Hallo,

• Du solltest einen eigenen Faden aufmachen, wenn Du wirklich das Suconet-Protokoll erforschen willst.
• Wie kann ich zugreifen? Vielleicht hilft das:
  https://www.sps-forum.de/threads/klöckner-möller-rs232-daten-lesen.120597/
• (Leider) ist dieser Moeller-Kram "am Aus- am -sterben". Keine Ahnung, wer darauf heute noch Lust hat. Was mich wundert, ich müsste es nachlesen: DasZB4-501-UM2 dürfte doch eher die serielle Schnittstelle RS232 des Panels bedienen als das EM4. Letzteres sollte nach meiner Erinnerung per RS485 angebunden sein?