PC-Runtime "friert ein"

[Larry Laffer]

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Hallo,
mein Thema an dieser Stelle ist vielleicht mal etwas ganz anderes ...

Wir haben in unserem Unternehmen recht viele Montageautomaten, die mir einer ProTool- oder >WinCCFlexibel-PC-Runtime ausgestattet sind. Alle diese Automaten erfassen und archivieren die von der gebauten Teilen erfassten Mess- und Auswertungsdaten. Dazu sind alle diese Automaten (also der Visualisierungs-PC) Benutzer in unserem Netzwerk (Anlagen-Netzwerk mit Domänen-Controller vom Firmen-Netzwerk).
So viel zum Ist-Zustand.
Nun kommt es dazu, das durch für mich nicht nachvollziehbare und mir nicht verständliche Aktivitäten im Netzwerk das Betriebssystem der Visu-PC's (WinXP bzw. Win7-32Bit) dazu veranlasst wird, sich nur noch mit sich selbst (und ggf. dem Netzwerk) zu beschäftigen und gar keine Resourcen für die Runtime mehr übrig zu lassen. Der Fehler tritt sporadisch auf hängt tatsächlich am Netzwerk (weil das Einfrieren des PC's ist nachhaltig behoben, wenn man die Netzwerk-Verbindung zum Switch trennt und den Rechner dann "ohne" betreibt).
Richtig "lustig" wird es, wenn der Visu-PC dann auch noch eine Soft-PLC ist. Die sieht sich dann nämlich u.U. dazu veranlasst, eine Speicher-Inkonsistenz zu produzieren und ggf. sogar sich urzulöschen.

Nun habe ich von diesen Netzwerkdingen im Grunde keine wirkliche Ahnung (max. ein intuitives Verständnis) und kann das Ganze nicht wirklich herleiten. Unsere Haus-interne Fachabteilung sieht keinen wirklichen Fehler, unser externer Supporter ist mit der Problematik nach meiner Meinung überfordert. Im Augenblick setzen wir auf Maßnahmen, die nach meiner Ansicht eher als "kosmetisch" anzusehen sind.

Nun meine Frage :
Kennt von euch einer so etwas oder hat eine Idee dazu oder vielleicht sogar einen Lösungsansatz ?
Kann sich jemand vorstellen, was da wirklich passiert ? Es ist nach meiner Meinung immer nur das Betriebssystem des PC's betroffen und hat irgendetwas mit der Domäne, deren Aufbau und/oder dem Domänen-Controller zu tun ...

Gruß
Larry

 

[rostiger Nagel]

Wo hatten mal etwas ähnliches, da der Rechner abstürzte. Bei uns wird die Partition des Betriebssystem
abgeschlossen und es wird aus dem RAM gearbeitet. Der Eventviewer von Windows konnte die Daten nicht
wegschreiben und hat somit immer mehr RAM für sich beansprucht, bis der Bildschim Blau wurde.
Vielleicht gibt es etwas ähnliches bei dir mit deinen Netzwerkrecourcen.

 

[Voxe]

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Hallo Larry,

ich hatte mal ein ähnliches Problem, denke ich zumindest. Es gibt einen Windows-Dienst für Internetfunktionen, die abgewählt sein muss, bei XP (also mit Soft-SPS evtl. auch Visu-Aufgaben).

Ich kann mich aber nicht genau erinnern, weil dieser Dienst war nur bei einem unserer PCs aktiviert und der Fehler wurde von einem cleveren IT-Fritzen bei uns behoben.

Gruß Voxe

PS: Ich weiss, war nicht wirklich hilfreich. Aber evtl. eine Spur

 

[Voxe]

nochmal Hallo,

da war etwas mit Service-Packs vom XP Betriebssystem. Ich glaube das letzte hat das behoben.

Gruß, Voxe

 

[tnt369]

was sagt den der task-monitor? etwas muss ja die leistung von cpu/netzwerk/speicher abziehen. das sollte im task-monitor zu erkennen sein.

 

[Matze001]

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Ich hatte es mal das ein "verlaufender" Broadcast von bestimmten Netzwerkkarten WinACs und WinCCflex RTs grillt...
Für die WinAC gibt es nen Hotfix dazu (Siemens mal anrufen), bei der RT war nach dem Update von der WinAC aber auch ruhe (glaube es liegt irgendwo am Netpro)

Grüße

Marcel

 

[bike]

Nun meine Frage :
Kennt von euch einer so etwas oder hat eine Idee dazu oder vielleicht sogar einen Lösungsansatz ?
Kann sich jemand vorstellen, was da wirklich passiert ? Es ist nach meiner Meinung immer nur das Betriebssystem des PC's betroffen und hat irgendetwas mit der Domäne, deren Aufbau und/oder dem Domänen-Controller zu tun ...

Gruß
Larry

Hast du einmal während des Betriebs die Speicherauslastung geprüft?
Es gab nach einem Servicepack das Phänomen, dass der Speicher langsam und kontinuierlich in Schritten von 4 kb voll gelaufen ist.
Das ging so lange gut, bis der Speicher sich selbst überschrieben hat.
Wenn die Maschine regelmäßig am WE abgeschaltet wurde gab es keine Probleme, doch wenn über Monate das Teil eingeschaltet war, ging nichts mehr.
Es tut mir leid, ich habe die Information von Siemens welche DLL ausgetauscht werden muss, nicht hier.


bike

 

[Larry Laffer]

Hallo ihr,
ich dachte, ich hätte die Anlegenheit recht passabel (im Rahmen meiner Möglichkeiten) beschrieben ... 8)

Also dann nochmal :
Es hat nichts mit der Windows-Version oder einem Service-Pack zu tun.
Es wirkt sich im Grunde bei WinXP genauso aus, wie bei Win7 (32Bit).
Es ist vollkommen unabhängig von der verwendeten Hardware.
Es hat "nur" etwas mit dem Netzwerk und hier vermutlich mit dem Domänen-Controller zu tun - ich kann jetzt hier allerdings nicht mit Background kommen, denn den habe ich hierzu nicht. Wenn es denn auftritt dann kann es einzelne Systeme oder aber auch alle Systeme gleichzeitig betreffen. Warum es manchmal nur ein Rechner ist und genauso auch schon 2 Mal alle Visu-PC's betroffen hat ist mir noch nicht klar (bei dem ersten Mal schon, da hat uns der Admin ein Ei ins Nest gelegt - beim 2. Mal weiß ich nicht ...).
Ich vermute dazu folgendes (allerdings unwissenschaftlich) :
Wenn Windows gerade etwas bestimmtes am Werkeln ist und in dem Augenblick fällt ihm die Zugriffs-Möglichkeit auf das Netzwerk in einer bestimmten Weise weg dann bekommt es (bildlich gesprochen) so einen seelischen Stress, dass es sich nur noch damit befassen kann, den Kontakt zum Netzwerk wieder herzustellen. Leider weiß ich nun nicht mehr, welches System-Bestandteil hier laut Taskmanager alle Resourcen belegt.
Starte ich nun den Rechner wieder neu, ohne das jetzt Kontakt zum Netzwerk besteht, so ist wieder alles gut. Stelle ich nun die physische Verbindung wieder her, dann kan es sein (je nach Zustand des Netzwerks ???), dass die Welt wieder in Ordnung ist - es kann aber genauso auch sein, dass das System nun sofort wieder einfriert.

Gruß
Larry

 

[Matze001]

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Kann die Theorie mit meinem "verlaufenen" Broadcast passen? Dazu hast du dich nicht geäußert?

Ich kenne aber dein Netz nicht, hast du nur fixe, bekannte Teilnehmer, oder ist es ein Netz in dem Teilnehmer kommen und gehen?

Grüße

Marcel

 

[Larry Laffer]

@Marcel:
Ja und nein ...
Ich hatte ja erwähnt, dass es augenscheinlich hardware-unabhängig passiert. Ich denke auch, dass der Verursacher der Server (im weiteren Sinne) ist.
Broadcast im weiteren Sinne kann natürlich schon sein, denn ich denke, dass der Visu-Rechner von sich aus dann (in seinem Stress) einen Broadcast nach dem anderen raushaut - auf der Suche nach dem, was es meint, was ihm fehlt.

Das Netz hat nur bekannte Teilnehmer (Domäne). Das war ganz ursprünglich anders - da hatten wir den Server nur als quasi "Sammel-Laufwerk" für die Daten der Visu. Das hatte sich dann irgendwann einmal mit dem Wunsch nach Rechten und Gruppenrichtlinien etc. geändert. Ein bißchen ketzerisch könnte ich jetzt behaupten, dass die Probleme kurz danach anfingen. Es ist jetzt mittlerweile allerdings schon schwierig geworden, den Schritt wieder zurück zu gehen. Ich bin aber versucht es zu tun wenn die von mir angesprochenen (aus meiner Sicht nur kosmetischen) Maßnahmen zu keinem Ergebnis führen. Das wäre dann nur schade, da hinter dem Allem ja noch weitere (zukünftige) Ideen stehen.

Naja ...

Gruß
Larry

 

[Matze001]

Das hat ja nichts mit Hardware zu tun... das ist eine "Anfälligkeit" der Soft-SPS ... Da ist egal auf was für Hardware die läuft, bekommt die nen defektes Paket über das Netzwerk killt es diese einfach. Nach dem Hotfix tritt das nicht mehr auf. (Wir konnten es gut nachvollziehen, eine WLAN-Karte eines Laptops mit der Herstellersoftware für die Netzwerkverbindungen verursachte dieses defekte Paket.

Was genau habt ihr geändert? Du sprichst von Gruppenrichtlinen... Kann es sein das der Server einen Client kurzzeitig aussperrt oder vergisst, und der sich erst nach dem abmelden wieder in der Domäne bewegen darf?

grüße

Marcel

 

[tnt369]

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wie erfolgt der zugriff der pc aufs netzwerk? file-transfer? sql-server?

 

[JesperMP]

Stimmt es, das alles ist in einen Netzwerk verbunden, eigentlich den Firmen-Netzwerk ? Oder sind Anlagen-Netz und Firmen-Netz getrennt ? Durch doppelte Netzkarten oder Router ?
Wie sind die Visu PCs mit der Domänencontroller verbunden ?
Mehr info dazu bitte !

Ist es Protool RT / Flex RT der die Daten loggt ? Oder eine andere Softwarelösung ?
Mehr info dazu bitte !

 

[Larry Laffer]

Hallo Marcel,

Das hat ja nichts mit Hardware zu tun... das ist eine "Anfälligkeit" der Soft-SPS ... Da ist egal auf was für Hardware die läuft, bekommt die nen defektes Paket über das Netzwerk killt es diese einfach. Nach dem Hotfix tritt das nicht mehr auf. (Wir konnten es gut nachvollziehen, eine WLAN-Karte eines Laptops mit der Herstellersoftware für die Netzwerkverbindungen verursachte dieses defekte Paket.

Da wir mit diesem Problem auch schon bei Siemens vorstellig waren und bei denen in der Richtung nichts kam nehme ich an, dass es nicht damit zusammen hängt.
Der Verweiß auf die WinAC's sollte auch nur der Vollständigkeit halber sein.

Was genau habt ihr geändert? Du sprichst von Gruppenrichtlinen... Kann es sein das der Server einen Client kurzzeitig aussperrt oder vergisst, und der sich erst nach dem abmelden wieder in der Domäne bewegen darf?

Geändert haben wir, dass ursprünglich jeder Benutzer (ob bekannt oder nicht) den Server als Laufwerk zur Verfügung gestellt bekommen hat.
Nun sind ja alle Anlagen quasi fest mit dem Server "verheiratet". Ich muss an dieser Stelle aber wieder darauf verweisen, dass das jetzt absolut nicht mehr mein Fachbereich ist ...

Gruß
Larry

 

[Larry Laffer]

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Hallo Jesper,

Stimmt es, das alles ist in einen Netzwerk verbunden, eigentlich den Firmen-Netzwerk ? Oder sind Anlagen-Netz und Firmen-Netz getrennt ? Durch doppelte Netzkarten oder Router ?
Wie sind die Visu PCs mit der Domänencontroller verbunden ?

Es ist ein Anlagen-Netzwerk, dieses teilt sich aber den Domänen-Controller mit dem Firmen-Netzwerk bzw. wir sind eine Untergruppe davon.
Jede Anlage hat 2 Netzwerk-Karten - eine nach Aussen und eine in ihr "Intranet" (also B&B-Verbindung zur SPS etc.)
Die Visu-PC'S sind als "Standard-PC-Netzwerk" mit dem Server verbunden - also Ethernet Cat7, Switche etc.

Ist es Protool RT / Flex RT der die Daten loggt ? Oder eine andere Softwarelösung ?

Ist ist immer die Runtime, die die anfallenden Produktionsdaten (zunächst lokal) als CSV-Datei mitschreibt und diese dann im Stundentakt (falls Server vorhanden) zum Server kopiert.

Gruß
Larry

 

[JesperMP]

Vielleicht eine blöde Frage, aber kann es sein das die Ethernet-Schnittstellen in Powersave-Modus wechselt ?

edit:
OK, Powersave ist es sicherlich nicht:

Stelle ich nun die physische Verbindung wieder her, dann kan es sein (je nach Zustand des Netzwerks ???), dass die Welt wieder in Ordnung ist - es kann aber genauso auch sein, dass das System nun sofort wieder einfriert.

Ein anderen Versuch.
Die verschiedene PCs sind vermutlich direct an ein Router oder Firmen-Switch verbunden.
Gibt es ein Unterschied wenn man eine simple un-managed Switch dazwischen plaziert ?

 

[Larry Laffer]

Hallo Jesper,
es sind aktuell noch alle Switche unmanaged. Wir planen, die Geräte zeitnah auf managed Switche umzubauen - das ist aber aktuell noch nicht der Fall.

Powersafe kann es wirklich nicht sein. Es sind dann auch immer andere Funktionen davon betroffen - z.B. VNC, WLan-Access-Points ...

Gruß
Larry

 

[JesperMP]

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Noch eine blöde Frage:

Bist du sicher das es kein Ring gibt ?
Es ist mir einmal passiert das durch Kabel-Virvarr hatte man die unmanaged-switche in ein Ring verbunden. Und diese switche waren nicht intelligent genug um den Ring zu erkennen und abfangen.
Das Netzwerk hat funktioniert, aber unstabil, und ich habe wie verrücht den Fehler gesucht, bis endlich ich ein Kabel abgezogen hat, und siehe da - alles war wieder in Ordnung.

edit: Ein "Symptom" war das die PCs ohne Warnung einfrierte.

 

[Larry Laffer]

Hallo Jesper,
es gibt keine blöden Fragen ...!

Das Thema mit dem Ring hatten wir schon mal gehabt (letztes Jahr). Da hatte unser Admin (den Tag vor seinem Urlaub) an einem der Switche was rum-gepatched und dann hatten wir auch genau den Effekt (jedenfalls fast). Es wirkte sich so nach und nach aus und nach 2 Tagen stand dann fast die ganze Produktion. Da wir das nicht gewußt hatten und bezüglich des Fehlers auch nur einen Verdacht hatten haben wir 2 Tage gebraucht um den Fehler zu finden. In der Zeit hatten wir dann alle Anlagen vom Netz genommen, damit wenigstens die Produktion wieder weiterlaufen konnte. So gesehen hast du also Recht, daß der Effekt der gleiche ist - diese Sache hatte ich schon wieder vergessen. Die Frage, die sich nun also stellt ist : warum passiert das so und was kann das Gleiche bewirken ohne das Gleiche zu sein ...?

Gruß
Larry

 

[JesperMP]

Um die Ursache näher zu kommen, kannst du irgendwie sehen ob es sehr viel Ethernet Verkehr gibt.
Wenn die LEDs konstant mit eine hohen Frequenz flackert, dann konnte es daran deuten.
Gibt es Geräte die Broadcasts sendet ?