Sistema

[stevenn]

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Hallo zusammen,

ich eröffne mal einen neuen Thread mit dem Oberbegriff Sistema. Hier können alle Fragen zu Sistema eingestellt werden

 

[stevenn]

muss die Profisafeverbindung als Subsystem eingebunden werden?
Als Beispiel Sensor - Logik - Profisafeverbindung - Aktor
ich habe diesen Artikel gefunden.

Profisafe-Schnittstellenmodul von Nord Drivesystems erfüllt die höchsten Sicherheitsanforderungen

Mit dem Profisafe-Schnittstellenmodul NORD SK TU4-PNS bietet Nord Drivesystems ein Plus an Sicherheit für Maschinen und Anlagen.

wirautomatisierer.industrie.de

Würdet ihr dann PL e Kat 4 angeben?

 

[Twirl]

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Soweit ich weiß, ist Profisafe mit in den Kennwerten der F-CPU drin. Daher muss es in Sistema nicht eingefügt werden. Hab da mal ein Dokument von Siemens gesehen.
Hab ich jetzt im Urlaub nicht verfügbar.

 

[MasterOhh]

Bei EtherCAT mit FSoE schreibt Beckhoff auch, dass die Kennwerte für den Bus bereits in den Daten der Safety-Baugruppgen enthalten sind. Ich erwähne das kurz am Anfang des Sistema Dokuments und gut ist. Ich denke das wird bei Siemens genauso laufen.
Das einzige mal wo ich den Bus berücksichtige, ist bei den Nachlaufzeiten.

 

[P4ulchen]

Ich benutze für Profisafe zusätzlich eine SB mit dem PFHD Wert 1,00E-09. Die Information habe ich aus einer älteren Siemens Dokumentation (2014)
Beitrags-ID: 27832836, unten unter Kommunikation
Mit der Bemerkung, dass dieser nur einmal in der Bewertung addiert werden sollte.

 

[Elektriko]

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Meiner Meinung nach die Verbindung einzufügen wäre es nicht falsch, aber nicht nötig.

 

[stevenn]

grundsätzliche Frage zu sistema. wie stellt ihr Reihenschaltungen und paralleles Einlesen von Nothalt Tastern dar?
also Not-Halt Taster in Reihe und diese gehen dann zweikanalig in die Sicherheitssteuerung, oder die Not-Halt Taster gehen alle auf eigene zwei Eingänge der Safety.

 

[Twirl]

Bei Not-Halt orientiere ich mich immer an der lokalen Sichtweise aus dem IFA-Bericht.
Egal ob Reihen- oder Parallelschaltung. Ist für mich dann ein Typical.
Sprich SF mit 1x SB für Input mit 1x NH und den nötigen Daten der Bauteile usw., 1x ( bei Bedarf mehrere) SB für Logik, 1x (bei Bedarf mehrer) SB für Aktorik.

 

[Elektriko]

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Not-Halt Taster in Reihe und diese gehen dann zweikanalig in die Sicherheitssteuerung,

so ist richtig

 

[s_kraut]

grundsätzliche Frage zu sistema. wie stellt ihr Reihenschaltungen und paralleles Einlesen von Nothalt Tastern dar?
also Not-Halt Taster in Reihe und diese gehen dann zweikanalig in die Sicherheitssteuerung, oder die Not-Halt Taster gehen alle auf eigene zwei Eingänge der Safety.

Es gibt eine ungeschriebene Regel: es wird nicht unterstellt, dass mehr als eine Not-Halt-Befehlseinrichtung gleichzeitig betätigt wird. Daher bilde ich immer nur repräsentativ ein Not-Halt-Befehlsgerät in der Berechnung ab.
In den Prüfprotokollen für Sicht- und Funktionsprüfung sind aber dann natürlich die einzelnen Geräte gelistet.

 

[stevenn]

Es gibt eine ungeschriebene Regel: es wird nicht unterstellt, dass mehr als eine Not-Halt-Befehlseinrichtung gleichzeitig betätigt wird.

das kann ich bei unseren Prüfständen definitiv nicht ausschließen.

 

[s_kraut]

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das kann ich bei unseren Prüfständen definitiv nicht ausschließen.

Musst du ja nicht. Kannst natürlich auch alle Taster in die Berechnung rein, das wird dein System nicht schlechter und nicht besser machen. Ist halt Copy&Paste-Arbeit.


Interessant wird es so ab dem 10. Taster, wo im vorliegenden Beispiel SIL 3 / PLe verlassen wird und auf SIL 2 / PLd herabgestuft wird.




Aber wir sehen die Sache so: wenn ein Not-Halt-Befehlsgerät betätigt wird, wird der Meldekreis sicher unterbrochen und die Anlage in den sicheren Zustand überführt. Ab diesem Augenblick ist der Meldekreis unterbrochen - egal wie viele Befehlsgeräte da drin hängen und egal welcher betätigt worden ist.

Zum Testen wie gesagt werden sie einzeln und jeweils aus dem Bereit-Zustand aus betätigt.

 

[Rofang]

Musst du ja nicht. Kannst natürlich auch alle Taster in die Berechnung rein, das wird dein System nicht schlechter und nicht besser machen. Ist halt Copy&Paste-Arbeit.

Dann würde ich mir aber auch Gedanken über Fehlermaskierung machen wie bei Schutztürschaltern.

 

[s_kraut]

Dann würde ich mir aber auch Gedanken über Fehlermaskierung machen wie bei Schutztürschaltern.

Eieiei mehrdimensionale Fehlerbilder machen Spass!

 

[Elektriko]

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Musst du ja nicht. Kannst natürlich auch alle Taster in die Berechnung rein, das wird dein System nicht schlechter und nicht besser machen. Ist halt Copy&Paste-Arbeit.
Anhang anzeigen 61214

Interessant wird es so ab dem 10. Taster, wo im vorliegenden Beispiel SIL 3 / PLe verlassen wird und auf SIL 2 / PLd herabgestuft wird.
Anhang anzeigen 61212



Aber wir sehen die Sache so: wenn ein Not-Halt-Befehlsgerät betätigt wird, wird der Meldekreis sicher unterbrochen und die Anlage in den sicheren Zustand überführt. Ab diesem Augenblick ist der Meldekreis unterbrochen - egal wie viele Befehlsgeräte da drin hängen und egal welcher betätigt worden ist.

Zum Testen wie gesagt werden sie einzeln und jeweils aus dem Bereit-Zustand aus betätigt.

Benutzt du oft TIA Selection tool???? (ist TIA, richtig?) ich finde es in Ordnung für Siemens Produkte, aber nicht für andere Hersteller, man kann keine Blibliotheken von anderen Herstellern einfügen.....

 

[s_kraut]

Benutzt du oft TIA Selection tool???? (ist TIA, richtig?)

richtig und ja nehme ich

ich finde es in Ordnung für Siemens Produkte, aber nicht für andere Hersteller, man kann keine Blibliotheken von anderen Herstellern einfügen.....

ganz so schlimm ist es nicht, man kann wie bei Sistema Bibliotheken hinzufügen.

Ich kann nicht beurteilen, was besser ist Sistema oder TIA.

edit: was cool ist, Siemens stellt für viele Applikationsbeispiele komplett mit Schaltplan, Teile und Berechnung zum Download bereit.

 

[Elektriko]

Danke für den Screenshot, ich habe geglaubt, dass das nicht möglich war. Ich kann auch nicht, weil ich nur Sistema benutze
Gruß

 

[Rofang]

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Eieiei mehrdimensionale Fehlerbilder machen Spass!

Naja Fehlermaskierung ist bei Schutztürschaltern nicht erst seit gestern ein Thema

das kann ich bei unseren Prüfständen definitiv nicht ausschließen.

Sistema Betrachtung Schutztürschalter Reihenschaltung

Hallo zusammen, ich hätte als Anfänger mal eine kleine Frage zur Betrachtung einer Verschaltung von Schutztürschaltern. Die Maschine ist so bereits mehrfach gebaut. Bei dieser Maschine sind laut C-Norm für die Schutztürverschaltung Kategorie 1 und ein PL=c gefordert. Hier sind drei...

www.sps-forum.de

Beitrag 6 von Safety beschreibt das Thema (für Schutztürschalter) ganz gut. Da könntest du dich dran orientieren.

 

[s_kraut]

Naja Fehlermaskierung ist bei Schutztürschaltern nicht erst seit gestern ein Thema

Fehlermaskierung wird demnächst wenn die neue ISO 14119 durchstartet (bzw wenn sie so durchstartet wie sie geplant ist) nochmal ordentlich an Bedeutung gewinnen.

Der Entwurf ist ja durch den VDMA zur Diskussion verteilt worden und steht meiner Ansicht nach zur Diskussion zur Verfügung.
(Ich denke wir leben in einer freiheitlich liberalen Welt des gemeinsamen Fortschritts und des geteilten Wissens - Bitte erkundigt Euch nochmal wirklich, ob das Material wirklich zur Diskussion bereit steht und wenn nein, schaut es euch nicht mal an! Und diskutiert es nicht!)

Technische Regelwerke & Normen - vdma.org - VDMA

www.vdma.org

Anhang K, wie Rolfang schon meinte, dürfte das Spannendste werden!

 

[s_kraut]

Danke für den Screenshot, ich habe geglaubt, dass das nicht möglich war. Ich kann auch nicht, weil ich nur Sistema benutze
Gruß

Es gibt oft eine Diskrepanz zwischen Glauben und Wissen.
Freue mich wenn mal was über Sistema postest!