Steuerung für Fließband

[Sun]

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Hallo Forum!

ich bin absolut neu auf dem Gebiet SPS. Derzeit bin ich mir noch nichteinmal sicher, ob es eine SPS werden muss.

Ich würde gern mein Problem beschreiben und hätte anschließend liebend gern gewusst was ich kaufen muss


Problemstellung:
Wir planen den Bau eines Fließbandes. Auf diesem läuft dann Ware (kleine Tütchen) von einer Aufnahme (Magazin) zu ca. 20 Auffang-Boxen.
Nach der Aufnahme auf dem Band fahren die Tüten unter einen Einlesepunkt. Hier soll dann eine Videokamera, ein Scanner oder eine WebCam oder irgend etwas vergleichbares stehen. Hier wird ein Bild von der Tüte erstellt und von einem PC abgerufen. Dieser jagt eine Zeichenerkennung über das Bild und erfasst somit, um was es sich bei der Tüte handelt.
Anschließend entscheidet der PC was mit der Tüte passieren soll: also in welche der 20 Auffang-Boxen die Tüte geworfen werden soll.
Dabei werden noch statistische Daten erhoben usw.


Das Fließband, das Magazin, ... wird alles in Eigenbau gefertigt. Die Kamera und das Einlesen am PC und die Verarbeitung des Bildes ist weitesgehend geklärt.

Mein Problem ist nun, wie ich dem Fließband bzw. der Auswurftechnik sage, dass Tüte X in Auffang-Box Y muss!


Angenommen, der PC hat entschieden, dass die soeben gescannte Tüte in Box 4 muss. Wie steuere ich nun vom PC aus die Technik zum Auswerfen der Tüte an? (nebenbei: die "Technik zum Auswerfen" ist noch nicht vorhanden - was dort eingesetzt wird ist noch unklar! Evtl. Luftdruck!?)

Muss ich vom PC eine SPS-Anlage ansteuern?
Wann muss das passieren? Die Tüte benötigt ja noch etwas Zeit vom Einscannen bis zur jeweiligen Box.
Kann man eine SPS überhaupt in diesem Sinne "ansteuern"? Oder kann man eine SPS nur Programmieren und diese läuft dann endlos langhin? (dann wäre SPS für mich nicht geeignet, oder?)
Benötige ich überhaupt eine SPS? Reicht eine eher simple Relais-Schaltung? (wobei auch hier die Frage bleibt: Wie und Wann steuere ich diese an)



Ich habe vermutlich noch 100 weitere Fragen die jedoch allesamt keinen Sinn machen solange nicht grob geklärt ist wie mein PC die Auswurftechnik zeitgenau ansteuern kann.



Ich hoffe auf interessante Hinweise!
MfG
Thomas

 

[Proxy]

Hi,

also ich würde die Anlagen die ich verkaufe immer mit SPS verkaufen, alleine schon wegen der Ersatzteilhaltung. Da du mit einen Mikrocontroller das billiger machen kannst ist klar nur musst du diese Steuerplatine immer auf reserve haben für deine kunden. Das wollen die meinstens nicht also geh auf eine SPS


Normalerweise kann einen Kamera die Fehlersuche macht gekoppelt werden über Profibus/Ethernet auf eine SPS. Vermute aber das du keine Kamera für die Automatisierung hast, deswegen brächtest du vermutlich eine Profibus Karte in deinen PC die dann über ein Programm die werte umsetzt auf den Profibus. Jedoch ist damit arbeit verbunden.

 

[Sun]

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Hallo und Danke für die Antwort.


Leider müssen wir bei mir etwas tiefer bei den Basics anfangen!

Kann ich denn überhaupt mit dem PC ein Fließbandauswurf steuern? Und das auch zeitverschoben/zeitkritisch?!

Bspw. genau 10:00:00 Uhr wird die erste Tüte gescannt
10:00:01 ist das Bild ausgewertet und entschieden was mit der Tüte passieren soll
Ziel ist Box20 (also am Band gaaaaanz hinten)

10:00:01 wird aber bereits die nächste Tüte gescannt
(Band soll ca. 1 Tüte je Sekunde transportieren)
Ziel der 2. Tüte ist Box1 (also ganz vorne)

Tüte1 muss dann bspw. um 10:00:20 ausgeworfen werden (dann ist das Band erst an Box20 angekommen)
Tüte2 hingegen muss ganz vorne und daher schon um 10:00:02 ausgeworfen werden.
Die Reihenfolge des Auswurfs ist also völlig beliebig!

Das Timing ist das nächste! Dass das Band mit der ersten Tüte um genau 10:00:20 hinten ankommt ist ja nur grob geschätzt - es könnte auch 10:00:19,73 sein
Bei der ersten Tüte macht ein Zeitverschub um 27 Hunderstel nichts aus - wenn das Band dann aber den ganzen Tag lief summieren sich die Hundertstel und alles kommt durcheinander! Oder?!?



Wie sage ich also Wann dem Auswurf20 bzw. Auswurf1 bescheid, dass er feuern soll?

• Speichere ich mir nun also am PC die genauen Auswurfzeiten und schalte zeitkritisch zum exakten Zeitpunkt den richtigen Kontakt irgendwo, irgendwie???
• Oder gebe ich mit der Auswertung der Bilder bereits der SPS den Befehl wann und wo etwas passieren soll und die SPS machts dann schon? Aber wie bekommt die SPS das hundertstel-sekundengenau hin?
• Oder kann ich die Stelle auf dem Band oder das Fach auf dem Band wo die Tüte liegt irgendwie "markieren", damit der Auswurf später völlig ungesteuert allein merkt, dass hier und da eine Tüte rausgeworfen werden muss?
• Oder "zähle" ich die Fächer/Stellen und sage der SPS, dass nach X Fächern der Auswurf Y feuern muss?

Ein Verständnisproblem habe ich hier auch noch: eine SPS ist doch ein elektronisches Bauteil mit einem festen Programm... wie kann ich so einem "festen" Programm überhaupt dynamisch im Sekundentakt etwas sagen? Kann ich sowas mit einer SPS tun?


Ich hab ja schon fleißig versucht zu googlen aber mir fällt als Suchbegriff nur "SPS" ein... da findet man Alles aber keine Lösung zu meinem Problem.
Nach was sollte ich denn mal googlen?
Gibts evtl. Produkte wo Ihr sagen würdet "DAS ist genau das, was du brauchst"?





Achja, ich werde auch nicht das Fließband bauen oder entwickeln - ich bin nur der PC-Software-Entwickler, der das Bild annimmt, auswertet, Statistiken speichert, das Front-End der Datenbank baut und dann
-das große Unbekannte-
irgendwie aus dem PC nen Signal geben muss was wann mit welcher Tüte passiert.
Das Band selbst baut der Kunde in Eigenarbeit. Seine Aussage war so ungefähr: "Sagen Sie mir nur wo der PC wann welches Signal auf welchem Kabel ausspuckt und ich baue den Rest"

So und da stehe ich nun...

Jetzt wäre eine Möglichkeit einfach den Parallelport zu nutzen und die PINs zu belegen wie man möchte. Daran angeschlossen sind dann einfach ein paar Relais und gut. Aber das ist weder zeitgemäß noch gut erweiterungsfähig.


Völlig Ahnungslos!
Thomas




P.S.
bin ich hiermit eigentlich im richtigen Unter-Forum??

 

[Proxy]

Kann ich denn überhaupt mit dem PC ein Fließbandauswurf steuern? Und das auch zeitverschoben/zeitkritisch?!

Ja Prinzipiell geht alles mit dem PC. Eine Zykluszeit einer SPS ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich, aber ein guter Richtwert ist 10-20ms pro Zyklus. Wenn du aber es unbedingt auf den Rechner laufen lassen willst geht das über Soft-SPS'en die auf den Rechner eine SPS "simulieren" und dann deine Anlage steuern.
Hier wäre das Stichwort OPC oder libnodave um daten von dem PC in die Soft-SPS zu bekommen. Wobei du als Software-Entwickler(vermute C/C++C#) mit libnodave besser dran bist.

Eine SPS ist zwar statisch programmiert kann aber mit dynamischen Daten gesteuert werden. Bsp du sagt ja auch ich stapele Kästen wasser übereinander, die höhe ist immer Variable aber der vorgang nicht. So ist es auch in der SPS der ablauf ist immer gleich aber die Variablen nicht (Höhe, Geschwindigkeit ect.)

Die Reihenfolge des Auswurfs ist also völlig beliebig!

Das ist gar kein Problem da ja immer Zustandsgesteuert wird und nicht Zeitgesteuert. Deswegen ist es Zeitunkritisch da du sagst ist das teil da oder nicht.

Jetzt wäre eine Möglichkeit einfach den Parallelport zu nutzen und die PINs zu belegen wie man möchte. Daran angeschlossen sind dann einfach ein paar Relais und gut. Aber das ist weder zeitgemäß noch gut erweiterungsfähig.

Jaein du kannst schon Relais nutzen aber das problem ist du bekommst auch Signale rein die du auswerten musst/darfst. Hierfür würde ich ehr eine SPS-peripherie benutzen die an den PC angekoppelt werden wenn du eine Soft-SPS hast.

Ein beispiel hierfür:
http://www.beckhoff.de/german/bus_terminal/kl1154_kl1164.htm

Hier brauchst du einen Busankoppler und Eingangsmodule/Ausgangsmodule.
Beim Buskoppler könntest du den hier nehmen:
http://www.beckhoff.de/german/bus_terminal/bk9500.htm?id=201539826309Vorteil wäre du hättest USB als zugang und keine andere Schnittstelle.

Musst halt man schauen in der Internetseite was du gebrauchen könntest und dann frag nochmal ob das machbar ist.

 

[Markus]

also meiner meinenugn nach ist eur ansatz nicht so ganz richtig.

1. ja diese sps kann das
diese aufgabe ist für eine sps eher ein witz...

2. vergiss das mit deiner zeitdynamik
arbeite mit sensoren, im falle deins langen bandes würde sich ggf. ein inkrementalgeber anbieten.

3. sofern derjenige der die sps programmiert weiß was er da tut, reicht es ihm wenn du einfach an einer definierten position sagst welches ziel der dortige beutel hat. um den rest kümmert er sich dann selber...

4. komunizieren kannst du mit der sps über verschiedenen wege, anbieten würde sich ethernet, profibus, oder ggf. auch noch rs232.

5. weißt du wieviele sps hersteller es gibt? weißt due wieviele typen jeder hat? die bunte welt der automaitisierung ist SEHHHHR groß! dein kammerasystem z.b. ist höchstwarscheinlich ebenfalls unötig, da gibt es genügend fertige INDUSTRIETAUGLICHE systeme am markt die über alle gängigen bussystemem direkt an die sps angebunden werden können...

6. ggf. könnte auf deinem pc noch eine kleine visu laufen um den prozess bzw. störungen anzuzeigen. oder eine datenerfassung.


mir scheint das weder der schlosser der die bänder zusammenbastelt noch du so richtig wissen was ihr tut bzw. das zum ersten mal macht. aber ihr steht schon mitten im projekt...
...wäre es nicht sinnvoller erst mal halbwegs genau zu planen?

auf der einen seite helfe ich ja gerne, auf der anderen seite stört es mich gewaltig wenn irgendwelche amateurpfuscher dem deutschen maschinenbau mit lächerlichen basteleien zu dumpingpreisen in die quere kommen...
...von einer maschinenrichtlinie habt ihr vermutlich noch nie was gehört, die ist nationales gesetz und ein sehr gutes werkzeug für den bösen staatsanwalt. sei gilt übrigens auch für maschinen die für den eigenbedarf gebaut werden und sogar für welche die verschenkt werden...

 

[maxi]

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Hallo,
solche anwendungen machen wir mit einer S7-300 oder eine Et200.
Ich gebe dann einfach einen Relaiskontakt weiter, den man über USB am PC abfragen kann.

Am besten stellte es sich imemr heraus PC und Steuerung zu trennen.
Oder falsl integriert einen Paneel PC von Siemens zu verwenden.

Di Abfrage und Bilder sind relativ leicht zu realisieren. Normalerweise verwenden wir das um Aufdrucke oder ein Haltbarkeitsdatum zu kontrollieren udn um Bilder eienr Charge anzufertigen.
Auch kann zum Beispiel kontrolliert werden ob alles bestückt ist.


Falls du Ausmase, Geschwindigkeit und Fördergut definieren kannst und diese mir mit deinen Kontaktdaten zukommen lässt (PM) kann ich dir ein Angebot für ein Fröderband zukommen lassen.
Wir haben 7 verschiedene Förderband Systeme im Programm und auch eine eigene Weberei für Spezialanwendungen. Für deien PC anbindung kommst du dann einfach mit deiner Kiste und Kamera zu uns ins Haus.

 

[Sun]

Hallo,

3. sofern derjenige der die sps programmiert weiß was er da tut, reicht es ihm wenn du einfach an einer definierten position sagst welches ziel der dortige beutel hat. um den rest kümmert er sich dann selber...

genau dieser SPS-Programmierer wäre dann wohl ich! Absolut ohne Kenntnis davon

mir scheint das weder der schlosser der die bänder zusammenbastelt noch du so richtig wissen was ihr tut bzw. das zum ersten mal macht. aber ihr steht schon mitten im projekt...
...wäre es nicht sinnvoller erst mal halbwegs genau zu planen?

Genau so ist es! Ich erstelle eigentlich PC-Software und hab von SPS keine Ahnung - ich weiß ja noch nichtmal so genau, ob wir dafür tatsächlich ne SPS brauchen
Und mein Kunde möchte sich das Band selbst bauen! Der hat hierbei schon einiges an Erfahrung aber nur in simplen Fällen ohne PC- oder SPS-Steuerung

auf der einen seite helfe ich ja gerne, auf der anderen seite stört es mich gewaltig wenn irgendwelche amateurpfuscher dem deutschen maschinenbau mit lächerlichen basteleien zu dumpingpreisen in die quere kommen...

kann ich nachvollziehen...
Aber das Projekt hier ist als einmalige Selbstanfertigung zu sehen
Niemand will hier mit Dumpingpreise irgendwelche Maschinenbauer in die Pleite treiben
Klaro - es soll möglichst günstig werden.. aber das ist ja immer so

...von einer maschinenrichtlinie habt ihr vermutlich noch nie was gehört, die ist nationales gesetz und ein sehr gutes werkzeug für den bösen staatsanwalt. sei gilt übrigens auch für maschinen die für den eigenbedarf gebaut werden und sogar für welche die verschenkt werden...

[/quote]

Tatsächlich habe ich davon noch nie gehört!
Werde es mal ergooglen


Vielen dank schomal für die Hinweise
Ich merke schon - das wird keine einfache Aufgabe

 

[Sun]

Hallo,

Hallo,
solche anwendungen machen wir mit einer S7-300 oder eine Et200.
Ich gebe dann einfach einen Relaiskontakt weiter, den man über USB am PC abfragen kann.

hört sich gut an!!!
S7-300 - ein Produkt... USB, PC, Relais
das gefällt mir

Am besten stellte es sich imemr heraus PC und Steuerung zu trennen.
Oder falsl integriert einen Paneel PC von Siemens zu verwenden.

Das gefällt mir nicht so

Di Abfrage und Bilder sind relativ leicht zu realisieren. Normalerweise verwenden wir das um Aufdrucke oder ein Haltbarkeitsdatum zu kontrollieren udn um Bilder eienr Charge anzufertigen.
Auch kann zum Beispiel kontrolliert werden ob alles bestückt ist.

Genau das ist es was wir tun wollen! Datum lesen - anhand dessen entscheiden
Chargennummer lesen - anhand dessen weiter entscheiden
Mehr ist es nicht

Falls du Ausmase, Geschwindigkeit und Fördergut definieren kannst und diese mir mit deinen Kontaktdaten zukommen lässt (PM) kann ich dir ein Angebot für ein Fröderband zukommen lassen.
Wir haben 7 verschiedene Förderband Systeme im Programm und auch eine eigene Weberei für Spezialanwendungen. Für deien PC anbindung kommst du dann einfach mit deiner Kiste und Kamera zu uns ins Haus.

Werde mich melden!

Grüße
Thomas

 

[Markus]

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ohne jemanden u nahe treten zu wollen, aber ich würde dem post von maxi nicht zuviel gewichtung geben...
er bietet hier häufiger unvollständige lösungsvorschläge mit produkten die es garnicht gibt an, oder redet von normen die er nie gelesen hat...

1. s7-300 ist kein produkt, das ist eine ganze baureihe.

2. was er mit et200s will bzw. wie er auf die idee kommt diese einzusetzen kann ich nicht nachvollziehen. das ist eine vonvielen möglihkeiten, die als gesammte baureiehe aber auch wieder eine vielzahl an sub-möglichkeiten bietet...

3. relaiskontakt an usb? gut gebrüllt löwe...
a) wer zur hölle macht heute noch sowas - im professionellen umfeld?
b) gib mir bitte mal ne quelle für eine industreitaugliche lösung


4. was sich bei mai als am besten herausstellte kann in vielen anderen branchen oder maschinen falsch sein!

5. sag mal maxi hat du überhaupt schonmal mit einem kamerasystem gearbeitet? für mich klingt deine pauschalisierte aussage eher nach einem zitat aus dem werbeprospekt von hersteller xy


vielleicht hilft dir das weiter:

1. hast du wenigstens ein layout von dem teil?

2. wieviele bänder sind es insgesammt?

3. wie werden diese angetrieben? leistung?

4. wie werden die tüten in die fächer geschoben?
wir reden übrigens hier nicht von "druckluft" sondern von pneumatik

5. ist deine mechanik auch schnell genug um die takteit zu erreichen?

6. was für sensorik gibt es an den auswurfeinheiten?

7. was für sensorik an den boxen? box vorhanden? box voll?..?

8. wer macht die elektrik? etwa euer anässiger dorfelektriker?

9. ist an dem ding irgendwas gefährliches? braucht es schutzeinrihtungen?

10. wie groß sind die räumlichen dimensionen?


also, wenn du sagen kannst wieviele e/a die kiste am ende haben soll, dann können wir über eine steuerung reden.
ggf. ist auch ne soft sps sinnvoll, wenn der pc eh mitläuft...

wenn das ding recht goß ist, dann können wir auch über eine dezentralsierung reden wie die angesprochende et200.


mein vorschlag - ohen die anforderungen genau zu kennen- wäre ohnehin den pc rauszuschmeissen und alles mit einer sps und einem kamerasystem zu machen das direkt mit der sps kommuniziert. bzw. tuts es vielleicht auch nen einfachen barcodescanner?

aber wenn ihr nicht allzuviel ziet habt und das ding am ende funktionieren soll, dann macht es durchaus sinn jemadnen zu fragen der sich mit sowas auskennt...

 

[mariob]

Hallo sun,
ich denke der Markus hat den Nagel auf den Kopf getroffen, so ähnlich dachte ich schon beim Lesen des ersten Posts (fertige Kameralösung, SPS dran fertich). Hoffentlich fällst Du nicht preismäßig auf die Nase.

Gruß
Mario

 

[Sun]

1. hast du wenigstens ein layout von dem teil?

"von dem teil"? Die Tüten die gescannt werden sollen?! Ja, es gibt nur 2 verschiedene Tütengrößen, wobei sich hier nur die Breite unterscheidet... die Höhe ist stets gleich
Die relevanten Informationen stehen an festen Bereichen auf diesen Tüten.

Ein Layout von der Förderband-Anlage gibt es nicht - die wird ja erst gebaut... und zwar so, wie ich es denen vorschlage....

2. wieviele bänder sind es insgesammt?

1 - keine weiteren geplant

3. wie werden diese angetrieben? leistung?

Noch nix entschieden. E-Motor sicherlich. Das wird dann später so, dass ich denen sage: "Das Band muss innerhalb von 1sek die Tüte um 10cm voranschieben"
und dann bauen die das schon entsprechend schnell/stark

4. wie werden die tüten in die fächer geschoben?
wir reden übrigens hier nicht von "druckluft" sondern von pneumatik

Also per Menschenhand sollen die Tüten in ein Magazin eingelegt werden von dem aus sie einzeln auf das Band fallen. Als ich nachfragte wie das denn technisch gehen soll sagte mir der Kunde "Das bauen wir dann schon - machen Sie sich keine Sorgen"
Ich muss also einfach davon ausgehen, dass alle Sekunde eine Tüte kurz unter einer Kamera anhält. (das Band fließt nicht durch sondern ruckelt quasi im Sekundentakt langhin)
Wie dann später der Auswurf in die Sammelboxen erfolgt ist auch noch völlig frei! Es gab Ideen von "Ansaugen und Rüberwerfen" über "per Luftdruck vom Band fegen" bis "Umkippen der Schale worin die Tüte liegt"

Also selbst das Band ist in der Gestaltung noch völlig frei! Ich kann mir aussuchen ob es ein flaches Band wird wo die Tüten nur draufliegen (und später dann runtergeschoben werden müssen)
Oder ob es ein Band wird mit festen Schalen drauf worin die Tüte dann liegt (diese könnte dann später an den Boxen "ausgekippt" werden)
Oder oder oder - alles noch frei wählbar

Es müssen halt nur kleine, leichte Tüten vom Band in eine Auffang-Box

5. ist deine mechanik auch schnell genug um die takteit zu erreichen?

Es gibt ja noch keine Mechanik; von daher wird die Mechanik -die noch zu kaufen ist- dann so gekauft, dass sie es schnell genug schafft

6. was für sensorik gibt es an den auswurfeinheiten?

(noch) keine! Das ist ja eine der Fragen - steuere ich die Auswurftechnik -welche auch immer- so zeitgenau, dass diese eben genau dann auslöst wenn auch eine Tüte da ist
Oder verbaue ich dort sensoren, die der Technik mitteilen "jetzt auswerfen - aber nur dann wenn die Tüte hier auch raus soll"
Also Sensorik wären hier kleine Hebel am Band denkbar woran einfach erkennbar ist welche Schale gerad vorbei fährt (oder welche Stelle vom Band)

7. was für sensorik an den boxen? box vorhanden? box voll?..?

Die Boxen sind nur simple große Käfige die manuell entleert werden. Ein Überlaufen dieser Boxen ist quasi ausgeschlossen - daher hier keine Sensorik und kein Einfluss auf die SPS

8. wer macht die elektrik? etwa euer anässiger dorfelektriker?

Der Kunde sagte mir "in Eigenbau" - also wohl er selbst und damit sein Team von Werkstattleuten

9. ist an dem ding irgendwas gefährliches? braucht es schutzeinrihtungen?

Ähhhmmm ich sag mal Nein, nix gefährliches. Natürlich sind dort mechanische Teile im Einsatz und man sollte seinen Finger sicherlich nicht in den Antrieb des Förderbandes halten. Da kommt dann sicherlich ausreichend Schutz-Zaun drum herum.

10. wie groß sind die räumlichen dimensionen?

Ich hab die Halle noch nicht gesehen aber sie sollte große genug sein. Es steht ja auch noch nicht fest wie groß überhaupt das Band werden soll. Der Kunde meinte jedoch "die Halle sei groß genug"

also, wenn du sagen kannst wieviele e/a die kiste am ende haben soll, dann können wir über eine steuerung reden.
ggf. ist auch ne soft sps sinnvoll, wenn der pc eh mitläuft...

wenn das ding recht goß ist, dann können wir auch über eine dezentralsierung reden wie die angesprochende et200.

Wieviele e/a - eine gute Frage! Ich habe die Kamera, werte die Bilder aus und muss in 20 Boxen auswerfen können.
Macht 20 Ausgänge zu den 20 Boxen-Auswerfern. Digital gesehen reichen mir 5 Leitungen, da man mit 2^5 bis zu 32 Einheiten steuern können sollte. Keine Ahnung ob und wie eine SPS sowas kann

Im Grunde gibt es kein Eingang (an der SPS) wenn der PC die Bildaufnahme und Auswertung übernimmt.
Wenn ich natürlich hinten die Auswurfzone auch nochmal mit 20 Sensoren versehe dann brauche ich erstmal auch 20 Eingänge?!?
Wenn die Kamera direkt die SPS speisst dann braucht man auch hierfür noch nen Ein- und Ausgang

zu Soft-SPS <-- das werde ich erstmal ergooglen... das hört sich irgendwie gut

mein vorschlag - ohen die anforderungen genau zu kennen- wäre ohnehin den pc rauszuschmeissen und alles mit einer sps und einem kamerasystem zu machen das direkt mit der sps kommuniziert. bzw. tuts es vielleicht auch nen einfachen barcodescanner?

Barcode leider nein, da auf den Tüten normale Schrift aufgedruckt ist. Eben ein Datum, eine Chargennummer und noch eine Nummer - Ziffern & Buchstaben.
Geht denn das, dass eine Kamera direkt mit einer SPS kommuniziert?!? Irgendwo muss doch eine OCR laufen?!? Irgendwo muss ich dem System dann noch sagen, dass heute die Chargennummer 2308 aussortiert werden soll - morgen ist das ne andere und übermorgen wieder eine andere
In 3 Tagen sinds plötzlich 3 Chargennummern die aussortiert werden - am nächsten Tag gar keine.

Zu den Anforderungen:
Es handelt sich um kleine, leichte flache Tüten.
Inhalt sind Gartensamen (Blumen, Gemüse, ...)
Hinten aufgedruckt sind Datum; Charge; Artikelnummer
Verarbeitung: Scannen - Erkennen - Entscheiden nach
a) Datum abgelaufen --> Abfall = Box 20
b) Datum OK; Charge prüfen --> Charge markiert als Abfall = Box 20
(welche Chargen als Abfall gelten wird ständig am PC eingeben - sind wohl immer mal so 0-3)
c) Artikelnummer prüfen --> wenn kein Abfall dann anhand der Artikelnummer in Auffangbox schmeißen

Ziel der ganzen Aktion ist:
200.000 Tüten rein (alle durcheinander)
180.000 sortierte Tüten raus (in 19 Boxen)
20.000 Tüten Abfall (in der 20. Box)

-ohen die anforderungen genau zu kennen-

Reicht das als Erklärung? Ich wüsste nicht, was ich noch schreiben sollte...

aber wenn ihr nicht allzuviel ziet habt und das ding am ende funktionieren soll, dann macht es durchaus sinn jemadnen zu fragen der sich mit sowas auskennt...

Zeit ist noch ein wenig - so 2-3 Monate bis Baubeginn
Jemanden fragen: das tue ich doch gerade
Eine Firma mit dem Bandbau beauftragen war nicht geplant weil der Kunde das selbst machen möchte. Warum auch immer - sicher aus Kostengründen
Dennoch braucht er auch dafür Hardware die ja irgendwo gekauft werden muss.
Die Software-Sache soll ich machen - was sich aber hauptsächlich auf Bild scannen und auswerten bezieht und dann noch auf die Datenbank die dahinter läuft (Statistik, Auswertung, Steuerung, FrontEnd, Eingabe der Abfall-Chargen, ...)
Die SPS hängt etwas im luftleeren Raum - ich weiß nur: mein Kunde baut das Band nach meinen Vorgaben - ich baue die Software die unter anderem entscheidet wohin mit welcher Tüte - fehlen tut die Übersetzung von PC nach Fließband




Ich hoffe alles wird klarer!
Grüße
Thomas

 

[Sun]

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Hallo sun,
ich denke der Markus hat den Nagel auf den Kopf getroffen, so ähnlich dachte ich schon beim Lesen des ersten Posts (fertige Kameralösung, SPS dran fertich).

OK, sehr gern werde ich soetwas bauen lassen! Wenn ihr mir zusichern könnt, dass ein Kamerasystem OCR auf 3 getrennte Bereiche anwenden kann - diese dann noch logisch auswerten kann - und das dann noch auf dynamisch einzugebene Abfall-Chargen...
Dieses Kamerasystem speisst dann die SPS direkt - OK
Dazu brauche ich aber Statistische Infos die ich mit einem PC abrufen können muss!



Sowas geht?!

Hoffentlich fällst Du nicht preismäßig auf die Nase.

Jaaaaa, das könnte ein Problem werden!


Grüße
Thomas

 

[Markus]

also dein auftraggeber besteht zu 100% aus "schlossern" - scheinen wohl eher gärtner zu sein...

du programmierst normalerweise pc applikationen?

du sollst jetzt die komplette steuerung und den maschinebau bzw. die konstruktion übernehmen?

*ROFL*


nagut...

das mit den 20 ausgägnen die was weiß ich was zum auswerfen ansteuern ist schonmal gut.

dann sollte aber noch wer das band einschalten.

ich würde mir das mit weg/zeit ganz schnell wieder aus dem kopf schlagen, damit wirst du nicht glücklich werden. mach einen geber an dein band damit dein sps genau weiß wie weit das band gefahren ist, bzw. die informationen zu den auf dem band liegenden beuteln virtuel durch ein schieberegister takten kann...

soft sps ist mit kanonen aus spatzen geschossen.
da reicht ne kleinsteuerung, wenn die ethernet hat würde sich das als anbindung an den pc anbieten.

was die vorgefertigten kammerasysteme angeht, da gibt es viele, siemens zb hat den VS720 oder den recht günstigen checker von di-el:
http://shop.di-el.de/shop/productgr...ductOnly=(1545,84,0)&artb=(1569,84,0)#buttons

ich bin mir jetzt nicht sicher ob der checker mehrere verschiedene codes differenzieren kann, er hat zumindest kein OCR. aber er kann auf jeden fall prüfen ob ein code dem entspricht auf den er geteached wurde.
...am besten mal bei di-el anrufen.

aber neben diesen beiden gibt es noch viele weitere hersteller, sicher können dir irgendwelche forenmitglieder von hier noch was anderes empfehlen - am besten du fragst mal gesonder danach, oder dursuchst mal das forum...

 

[mariob]

Hallo,
@sun, hoffentlich hat Dich jetzt niemand verschreckt, leider ist es so das Markus recht hat, das Ding ist für Dich nicht alleine durchzuziehen. Suche Dir jemanden aus Deiner Nähe mit Erfahrung (gibt es bestimmt auch jemand hier im Forum, siehe Suche und Biete) und Ihr beginnt mit der Geschichte.
Dümmer wird man davon nicht und beim nächsten Mal geht es schon besser. Was hast Du bis jetzt so schönes gemacht? Also nicht an diesem Projekt sondern überhaupt?

Gruß
Mario

 

[volker]

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Dennoch braucht er auch dafür Hardware die ja irgendwo gekauft werden muss.
Die Software-Sache soll ich machen - was sich aber hauptsächlich auf Bild scannen und auswerten bezieht und dann noch auf die Datenbank die dahinter läuft (Statistik, Auswertung, Steuerung, FrontEnd, Eingabe der Abfall-Chargen, ...)
Die SPS hängt etwas im luftleeren Raum - ich weiß nur: mein Kunde baut das Band nach meinen Vorgaben - ich baue die Software die unter anderem entscheidet wohin mit welcher Tüte - fehlen tut die Übersetzung von PC nach Fließband

ohne mal näher auf das gabze problem einzugehen.
1. wie markus erwähnt hat wirst du mit einer zeitgesteuerten anwendung niemals wirklich zurecht kommen.

wenn deine kunden doch die fördertechnik und die zugehörige steuerung selbst bauen wollen, warum gehst du nicht einfach her und sagst...
unter meiner kamera habe ich dieses teil erkannt und das muss dahin.
diese daten lassen sich ja problemlos an die steuerung übermitteln.
den rest muss eh die sps übernehmen.

 

[Sun]

Hallo,
@sun, hoffentlich hat Dich jetzt niemand verschreckt, leider ist es so das Markus recht hat, das Ding ist für Dich nicht alleine durchzuziehen. Suche Dir jemanden aus Deiner Nähe mit Erfahrung (gibt es bestimmt auch jemand hier im Forum, siehe Suche und Biete) und Ihr beginnt mit der Geschichte.
Dümmer wird man davon nicht und beim nächsten Mal geht es schon besser. Was hast Du bis jetzt so schönes gemacht? Also nicht an diesem Projekt sondern überhaupt?

Hi,
ich/wir sind eigentlich Entwickler von Anwendungsprogrammen a la SAP - nur kleiner
Also zumindest Software die nur auf dem PC läuft und in Hochsprachen geschireben ist. Unser Einstazgebiet ist der Datenbankbereich.


Wir sitzen in Sachsen-Anhalt - nahe Magdeburg

Grüße

 

[Sun]

ohne mal näher auf das gabze problem einzugehen.
1. wie markus erwähnt hat wirst du mit einer zeitgesteuerten anwendung niemals wirklich zurecht kommen.

Hi,

jooo also das habe ich nun schon eingesehen
ich brauche also einen Geber am Band, damit ich immer genau weiß welches Fach oder welcher Abschnitt vom Band gerade wo ist... OK

wenn deine kunden doch die fördertechnik und die zugehörige steuerung selbst bauen wollen, warum gehst du nicht einfach her und sagst...
unter meiner kamera habe ich dieses teil erkannt und das muss dahin.
diese daten lassen sich ja problemlos an die steuerung übermitteln.
den rest muss eh die sps übernehmen.

Ja gut, also diese Steuerung muss ich entwerfen und programmieren... der Kunde baut wirklich "nur" die Mechanik


ich werd mich nun erstmal nach Kameras umschauen und gucken wie die eine SPS steuern können

Grüße

 

[Proxy]

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Darf ich dir einen guten Rat geben? Gib die Programmierung der Steuerung auser Haus. Du braucht für einen SPS (Software/Verbindungstechnik) die kostet bei siemens sie nach Klasse bzw. wenn du auch noch Visualisierung machen willst ca. 4000€. Besser wird es auch nicht bei Codesys da bist du vermutlich besser aufgehoben da es in C programmiert wird, hier kenn ich die Preise leider nicht genau aber da zahlst du für den Compiler der jeweiligen Steuerung auch nicht gerade wenig.

Deswegen mein Vorschlag, vergib es einen der Steuerung programmiert der hilft dir vielleicht auch bei der Hardwareauslegung.

 

[mariob]

Hallo,
mal so ins Blaue geschossen - wir haben eine Kameralösung, die läuft auf einem PC, die Anbindung an die alte SPS erfolgte via RS232, die neue Version via Ethernet. Wenn Du die "billige" Variante verwendest, was mit etwas Hardwaregestricke verbunden wäre (aber dennoch technisch sauber) wäre meine Überlegung Siemens CPU 226 (eventuell die XP) mit einem oder zweien großen EA - Modul(en). Die 226 hat eine 232 Schnittstelle onboard (ich weiß die Programmierschnittstelle kann das auch) über die Du mit dem PC kommunizierst (wo eventuell auch Deine eigene Kamerasoftware läuft). Die 226 hat mehrere schnelle Zähleingänge, an die ein Inkrementalgeber o.ä. für die Wegerfassung angesschlossen werden kann. Die Hard und Software hält sich in diesem Fall preismäßig in Grenzen, eine Anfrage beim Großhändler Deines Vertrauens oder im Siemenskatalog bringt da schnell Klarheit. Das Programmiersystem ist recht intuitiv und ebenfalls preisgünstig, ich weiß nicht ob es noch diese Starterboxen gibt, wo alles zum Anfangen drin ist (eine kleine SPS, Kabel, Software), die kamen auch nicht die Welt. Aber wie schon oben geschrieben, lasse Dir bei der Projektierung helfen, das geht sonst nach hinten los.........

Gruß
Mario

 

[mariob]

Hallo,
hier mal noch ein Link zum Systemhandbuch der 22x Reihe, das steht eigentlich alles wichtige drin, also auch wie programmiert wird.
http://support.automation.siemens.c...tandard&viewreg=WW&objid=10805397&treeLang=de
Zu oben, die angesprochen Lösung habe ich für meine Überlegungen als Beispiel herangezogen, wie soetwas gelöst werden kann (ich bin in einer Druckerei angestellt und mache da ein paar kleinere Sachen wenn ich mal Zeit habe).

Gruß
Mario