Wegmessung von Stahlseilen

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S7Anfänger

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Hi Leute,
Ich suche Jemanden der Erfahrung damit hat, die Wegstrecke eins Stahlseils zu messen.
Hintergrund: Ich habe eine Seilwinde, die das Seil in mehreren lagen auf der Seiltrommel aufwickelt. Jetzt suche ich ein zuverlässiges wegmesssystem, mit dem ich messen kann wie viel seil abgespult ist.

Ich hatte schon an einen Absolutwertgeber auf der Trommelwelle oder an der Motorwelle gedacht. nur da ist ja das Problem, das ich in mehreren Lagen aufwickel und sich in jeder Seillage der zurückgelegte weg des Seils ändert.
Meine zweite Idee war ein Absolutwertgeber an einer Umlenkrolle zu befestigen. Dort muss ich allerdings mit einem Schlupf des seils Rechnen wenn dieses nicht unter spannung steht.


Hat Jemand von euch vielleicht eine idee wie man sowas zuverlässig und auf 2 cm genau messen kann? Vielleicht hat ja schon Jemand von euch gute erfahrung mit einem Messsystem gemacht.


Besten Dank schon mal für die Antworten
 
Hallo,
also ich würde das Seil an einer Rolle mit einem Inkrementalgeber vorbeiführen und damit den tatsächlichen Weg erfassen. Du könntest das auch variieren in dem du das Seil zwischen 2 Rollen, die mit Federkraft oder pneumatisch zusammengesteuert werden, durchführst. Dann sollte der Schlupf eigentlich nur noch minimal sein. Auf diese Weise solltest du die gewünschte Genauigkeit hinbekommen können.

Die Geschichte mit der Trommel-Umdrehung und ggf. noch Wickeldurchmesser erfassen würde ich in diesem Fall nicht mehr weiter verfolgen ... (Ist m.E. hierfüpr zu umständlich und wird auch nicht die gewünschte Genauigkeit erbringen).

Gruß
Larry
 
Die Frage ist was du mit der Wegmessung machen willst und wie genau es sein soll ...
Ein Seil ist dynamisch und das macht dir das Leben schwer.
Egal ob du nun an der Trommel oder am Seil misst.
 
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rostiger Nagel schrieb:
Schon einmal überlegt, das so etwas Know How ist.
So etwas wird üblicherweise nicht gestreut, selbst wenn
man aus einer anderen Branche ist.
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Ich überlege grundsätzlich jede Antwort hier !

Schade, werde nun keine "allgemeinen" Hinweise mehr geben, da auch so etwas "falsch" verstanden wird.

Also lese ich nur noch weiterhin schmunzelnd mit, wie die Leute hier sehr professionelles Wissen abfragen und dies deutlich erkennbar für Businesszwecke um
Geld für Profis zu sparen...

Und bevor das hier durch mich zu weit führt, lösche dieses Post einfach.
 
shrimps schrieb:
Also lese ich nur noch weiterhin schmunzelnd mit, wie die Leute hier sehr professionelles Wissen abfragen und dies deutlich erkennbar für Businesszwecke um
Geld für Profis zu sparen...
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Und wo bitte steht geschrieben, dass es nicht für Businesszwecke verwendet werden darf?

Wenn ich hier eine Frage stelle, dann ist es natürlich fürs Business.
Und das ist bei sehr vielen anderen hier genauso.
Die Anforderungen in unserem Job sind mittlerweile so vielfältig und komplex, dass man schlichtweg nicht alles beherrschen kann.
Aus diesem Grund ist es doch klasse, wenn es ein Forum auch für professionelle Anwender gibt.
Ich denke das sehen Firmen wie Pilz, Wago und Phoenix genauso und leisten hier auch Unterstützung.

Schau dir einfach mal dass Motto dieses Forums an:
Wissen ist das einzige Gut, das sich vermehrt, wenn man es teilt!
Ich denke damit ist es sehr gut auf den Punkt gebracht
 
shrimps schrieb:
Ich überlege grundsätzlich jede Antwort hier !

Schade, werde nun keine "allgemeinen" Hinweise mehr geben, da auch so etwas "falsch" verstanden wird.

Also lese ich nur noch weiterhin schmunzelnd mit, wie die Leute hier sehr professionelles Wissen abfragen und dies deutlich erkennbar für Businesszwecke um
Geld für Profis zu sparen...

Und bevor das hier durch mich zu weit führt, lösche dieses Post einfach.
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Das war kein persöhnlicher Angriff, ich stell es mir nur schwer vor,
wenn jemand in einer Fremden Firma anruft und nach technischen
Details fragt. Das ist für jeden Mitarbeiter der das beantwortet ein
Kündigungsgrund.

Wie hast du dir das den Vorgestellt mit den Anfragen?
 
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Stop,
jetzt läuft alles aus dem Ruder...
Ich hab das wohl als persönlichen Ansch*ss gesehen > sorry.
Ich hätte z.Bsp: mir nen Kranbauer gesucht und einfach mal ne Mail zum technischen Support o.ä. gesendet.
Sowas habe ich schon mal gemacht, entweder gehts in den Sand oder man bekommt eine vernünftige (ggf. nicht befriedigende) Antwort.

Somit ist für mich das aus der Welt geschafft und die Verwechslung, welche Blockmove nun mit mir/dir machen würde ist obsolet...

@Blockmove:
Hast ja Recht, aber ab und an lese ich wie die Leute sehr cool Fachwissen abgreifen nur um Geld zu sparen um es dann selber "zu verdienen" oder andersrum viele den Oberlehrer spielen.
Ich sehe das mit dem "freigeben" von "nicht geschütztem" Fachwissen ebenfalls als prima an und versuche ja auch vielen hier sofort, wenn machbar, mit funktionierenden Codes z.bsp: zu helfen und nicht als Lehrer nur Theorien zu geben...


Auf gehts zum nächsten Thema :p
LG
Shrimps
 
Ich komme leider nicht aus dem Bereich und würde daher die Lösung mit dem Inkremtalgeber ebenfalls vorschlagen. Ggf sehr nah an der Abwickelvorrichtung und ein paar Grad geneigt um das Seil wirklich hier zu führen. Die Frage ist aber sicherlich auch wie lang wird das Seil sein. Was wird da an Gewicht dran hängen ? So wegen der Längung des Seils.
 
Ich habe eine Seilwinde, die das Seil in mehreren lagen auf der Seiltrommel aufwickelt
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Vertikal oder Horizontal? Horizontal wird wesentlich schwieriger bis unmöglich. Wir messen z.B. parallel zum Seil mit einem Laser.

Hast du mal Kontakt mit den großen Kranbauern versucht?
Die müssten wissen wie es geht ?!
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Die würden ein Hubseil niemals mehrlagig auf eine Trommel wickeln!
Grüsse Holger
 
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S7Anfänger schrieb:
..Hat Jemand von euch vielleicht eine idee wie man sowas zuverlässig und auf 2 cm genau messen kann?...
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2cm von was? Wie stark dehnt sich das Seil unter Belastung?

S7Anfänger schrieb:
..Ich hatte schon an einen Absolutwertgeber auf der Trommelwelle oder an der Motorwelle gedacht. nur da ist ja das Problem, das ich in mehreren Lagen aufwickel und sich in jeder Seillage der zurückgelegte weg des Seils ändert...
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Genau so etwas habe ich an Seiltrommeln eines Schwimmbaggers einmal realisiert, allerdings waren diese nur einlagig. Wenn das Seil tatsächlich mehrlagig gewickelt wird, dann doch sicherlich Lage für Lage definiert und nicht wild durcheinander? So etwas kann man berechnen. Und selbst wenn dabei eine Ungenauigkeit entsteht, dann ist diese reproduzierbar. Der Fehler addiert oder verschleppt sich nicht mit jedem Auf- oder Abwickeln, so wie es bei Messverfahren mit Schlupf sein wird. So etwas wäre auf einem Bagger oder Kran garnicht denkbar. Zudem ist der Anbau relativ einfach.


Gruß, Onkel
 
Also das Stahlseil ich ca. 8mm hat eine Länge von ca. 500 metern und soll maximal 1,5 Tonnen heben / ziehen.
Die Streckung des Seils kann ich vernchlässigen. Ich brauche einfach nur eine gute lösung, wie ich das Abgewickelte seil vernünftig messen kann am besten auf 2 cm genau.

Hagen
 
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Um die Frage von Onkel Dagobert zu wiederholen: 2 cm von was? Die gesamten 500m?
S7Anfänger schrieb:
ca. 8mm hat eine Länge von ca. 500 metern
Die Streckung des Seils kann ich vernchlässigen.
am besten auf 2 cm genau.
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Klingt eigentlich nach nem Wiederspruch in sich.
Alleine durch Temperaturunterschiede wird sich die Gesamtlänge des Seils um weit mehr als 2cm ändern.
Dazu kommen noch temporäre Streckungserscheinungen unter Last und parmanente Streckungserscheinungen über das Seil-Alter hinweg.
Alles in allem kann das schon im Meter-Bereich liegen.

Diese Längenänderung verändert zwar nicht den Fehler am Absolutwertgeber, wenn man aber eine Messung über Seilumfang/Wicklungsanzahl/Trommelumdrehungen anstrebt ist das Problem aber schon erheblich.
Unter den Gegebenheiten glaub ich nicht dass man mit so einer Lösung hinkommt.
Wie viele Wicklungen hätte deine Trommel den bei den 500 Metern?

Ich würde auch eine mech. Lösung so wie von Larry Laffer angesprochen [LINK] anstreben.
 
2cm bei 500m ist sehr ambitioniert

Du führst dein Seil z.B. über eine Rolle mit 200mm Durchmesser.
An dieser Rolle ist dann ein Absolut- oder Inkrementalgeber befestigt.
Die Rolle muss bei 500m rund 800 Umdrehungen machen.
Wenn sich der Rollendurchmesser durch Verschleiss um etwa 0,025mm ändert, dann passen deine 2cm schon nicht mehr.

Ich hoffe, dass ich mich nicht so ganz irre, war jetzt am Feiertag zufaul den Taschenrechner zu holen.

Gruß
Dieter
 
Evtl. über Waage/Gewicht? Gewicht Trommel vor Abspulen - Gewicht Trommel nach Abspulen= Gewicht abgespultes Seil

Nur inwiefern man das bis auf 2 cm genau bestimmen kann kann ich nicht einschätzen. Evtl abhängig von der Genauigkeit der Waage bzw Dicke des Seils.
 
Stichwort "Seil-Längenmeßgerät".
Ein mitlaufendes Rad, welches keine Antriebsfunktion übernehmen muss kommt schon mit wenig Schlupf aus.
[h=1][/h]
 
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