Sicherheit mit Netzschütz?

[Credofire]

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Hallo,
brauche ich in einer Maschine für Kategorie 3 zwingend ein Netzschütz was mir die Antriebe generell Spannungsfrei schaltet? oder reicht es aus wenn ich die SPS Ausgänge mit Steuerschützen wegschalte, sodass darüber die Antriebsschütze abgeschalten werden?

 

[EXOR]

Sind den die Antriebsschütze zwangsgeführt? Das müssten sie in beiden Fällen sicher sein. Falls du die Steuerschütze sicher schalten möchtest, müssen diese auch zwangsgeführt sein. Grundsätzlich ist es sehr schwierig, Fragen bezüglich der funktionalen Sicherheit zu beantworten, ohne die gesamte Anlage zu kennen. Eventuell kannst du uns dazu ja noch mehr sagen.

Bei solchen Fällen verwende ich oft die Siemens Direktstarter 3RM11 Failsafe und steuere dabei IN1 / IN2 über einen sicheren Ausgang an. Der Vorteil, ich brauch keinen separaten Motorschutz, kein Netzrelais und kein sicheres Relais (viel mehr Platz im Schaltschrank).

 

[zako]

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Wenn Du eine Hubachse hast, die gerade nach unten fährt (und man hat einen Bremschopper), dann kannst Du das Netzschütz öffnen ohne dass etwas passiert.

 

[Blockmove]

Du kannst theoretisch durch Wegschalten der Spannungsversorgung der Ausgangskarte UND einem weiterem Netzschütz Kategorie 3 erreichen. Es ist aber nicht jede Karte geeignet. Hier musst du beim Hersteller nach schauen. Musst du ja sowieso. Schließlich brauchst du die Sicherheitskräfte.

 

[Credofire]

Hallo,
bei der Maschine handelt es sich um einen Würfelschneider für Fleisch mit 3 Achsen. 1 x Hydraulik 5,5 kW, 1 x Gatter 1,5 kW, 1 x Abschlagmesser 1,5 kW (dieses über FU).
Die Maschine soll jetzt endlich von S7-200 auf S7-1200 umgerüstet werden. In diesem Zusammenhang wollte ich dann auch das Netzschütz einpflegen falls es notwendig ist, und für das Messer einen aktuellen FU.
Die Modelle jüngeren Datums verfügen über ein Netzschütz und ein Hilfsschütz, welches die Motorschütze steuerungsseitig wegschaltet. Als Sicherheitscontroller nutzen wir in allen Maschinen Pilz PNOZ mm0p.

@Exor: Die Failsafe Direktstarter gehn aber nur leider bis 3 kW, ich brauche für die Pumpe aber 5,5 kW. An die Direktstarter habe ich aber auch schon mal gedacht. Direktstarter bliebe mir dann nur noch für den Gatterantrieb. Für die Hydraulik müsste ich auf normale Motorstarter, bzw Schütz und Motorschutz zurückgreifen. Dann bleibe ich lieber einheitlich bei der "normalen" Variante.

 

[zako]

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Die Maschine soll jetzt endlich von S7-200 auf S7-1200 umgerüstet werden. In diesem Zusammenhang wollte ich dann auch das Netzschütz einpflegen falls es notwendig ist, und für das Messer einen aktuellen FU.
QUOTE]

Die S7-1200 gibt es auch als "F"- Variante, dann spart man sich einen weitern SAFETY Controller. Ein SINAMICS- Antrieb mit SAFETY integrated bietet sich dann auch an, weil Du dann ein durchgängiges System hast.
Folgend ein Beispiel mit "Profisafe" (allerdings mit S7-300 im TIAP).
https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/61450312

Falls erforderlich kannst Du mit dem SINAMICS sogar "SLS" geberlos.

 

[Credofire]

Ich habe schon mal im TIA einen G120 integriert, jedoch hat mich die Inbetriebnahme erstmal erschlagen mit ihrem Umfang.
Die F-CPU fällt wahrscheinlich aufgrund der erforderlichen Gesamtbreite für die Steuerung aus. Es wird ca. 40 mm zu breit, sodass ich wohl beim PNOZ bleiben muss.
"Mein" Siemensbetreuer ließ heute was von einer Kompaktvariante für die F-CPU anklingen wo womöglich schon die F-DI/DO integriert sind. Daas werd ich ja die nächsten 2 Tage in Nürnberg sehen eventuell.
Die 1200F kann aber leider kein Profisaave über PN. Und mit den Telegrammen muss ich mich auch nochmal auseinander setzen, wie das funktionieren soll ist mir da noch nicht so klar. Bei KEB kann man sich im Engineering Programm einstellen was man im PN dann übertragen will, das hab ich bei TIA Starter noch nicht gefunden.

Link
das wäre das Ganze für S7-1200

 

[zako]

Ich habe schon mal im TIA einen G120 integriert, jedoch hat mich die Inbetriebnahme erstmal erschlagen mit ihrem Umfang.
Die F-CPU fällt wahrscheinlich aufgrund der erforderlichen Gesamtbreite für die Steuerung aus. Es wird ca. 40 mm zu breit, sodass ich wohl beim PNOZ bleiben muss.
"Mein" Siemensbetreuer ließ heute was von einer Kompaktvariante für die F-CPU anklingen wo womöglich schon die F-DI/DO integriert sind. Daas werd ich ja die nächsten 2 Tage in Nürnberg sehen eventuell.
Die 1200F kann aber leider kein Profisaave über PN. Und mit den Telegrammen muss ich mich auch nochmal auseinander setzen, wie das funktionieren soll ist mir da noch nicht so klar. Bei KEB kann man sich im Engineering Programm einstellen was man im PN dann übertragen will, das hab ich bei TIA Starter noch nicht gefunden.

Link
das wäre das Ganze für S7-1200

Beim G120 kannst Du auch per freie Bico arbeiten, kannst als Steuer-/Zustandswörter frei zusammenstellen. Letztes Jahr gab es auf der Messe in Nurnberg "Engineering"- Stationen. Da konnte man selbst im TIAP arbeiten und rückfragen - dann sollte einiges klarer warden.

 

[Credofire]

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Danke für den Hinweis, ich werde versuchen dort mal einen Platz zu ergattern

 

[HBL]

Sicherheit mit Netzschütz

Ich bin der Meinung, zuallererst muss eine Risikobeurteilung gemäss MRL erstellt werden. Wenn diese sauber und richtig erstellt ist, klären sich viele Fragen.

Mit Gruss
Hans

 

[Credofire]

Die Risikobeurteilung liegt ja schon vor. Es betrifft ja nur die Voraussetzung um Kategorie 3 zu erfüllen. Denn in einigen Modellen haben wir Netzschütze, aber in diesem einem halt nicht. Nun ist die Frage halt ob ich es nachrüsten muss/sollte wenn ich eh von S7-200 auf 1200 umstelle und die Maschine deshalb sowieso "bearbeite".

 

[miami]

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Die S7-1200 gibt es auch als "F"- Variante, dann spart man sich einen weitern SAFETY Controller. Ein SINAMICS- Antrieb mit SAFETY integrated bietet sich dann auch an, weil Du dann ein durchgängiges System hast.
Folgend ein Beispiel mit "Profisafe" (allerdings mit S7-300 im TIAP).

Die S7-1200 unterstützt aktuell (Dez 2015) kein PROFIsafe und kann daher weder Umrichter noch dezentrale Peripherie über PROFIBUS/PROFINET sicher ansteuern.

 

[Credofire]

Ja, das mit dem Profisave wusste ich auch. Es bliebe dann die Möglichkeit einen Sicheren Ausgang zum FU zu verdrahten für STO.
Im Moment ist es aber so, das wir die FU intern mit 24V versorgen. Da sie aber im Fehlerfall über das Motorschütz abschalten, ist der FU sowieso stromlos und STO bringt dann in dem Falle eh nichts. Das müssten wir dann umstellen auf fremdgespeist, sodass der FU auch im Fehlerfall mit Steuerspannung versorgt wird.

 

[simon.s]

Blöde Frage: Die Schutzklasse ändert sich durch den Tausch der CPU??

 

[Credofire]

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Blöde Frage: Die Schutzklasse ändert sich durch den Tausch der CPU??

Nein, das nicht, aber eventuell haben sich die Gesetzlichkeiten geändert, denn in den anderen ähnlichen Maschinen haben wir immer ein Netzschütz und ein Steuerungsschütz um die 2-kanaligkeit zu erhalten. Es hat sich nur bisher niemand wieder Gedanken darum gemacht, die Maschine wurde halt so gebaut. Aber da ich die Software von S7-200 nach 1200 portieren muss, würde ich gleich ein Stück weiter gehen und dort auch ansetzen.

Btw. hat jemand eine Ahnung wenn ich die S7-1200F nehme in Verbindung mit magn. codierten Maschinenschutzschaltern, ob es eine Rolle spielt an welchem Kanal der Öffner und Schließer angeschlossen werden? Oder ist das egal? Afaik ist der Öffner für die richtige Position verantwortlich.

Schönes Wochenende!