Visualisierung planen und einsetzten

[voxrider]

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Hallo Leute
Ich bin auf dem Gebiet der Visualisierung ziemlich neu.
Habe ein wenig mit ProoTool rumexperimentiert auch mal ein OP17 und OP7
pragrammiert.
Trotzdem denke ich ist das ProoTool ein altes Programm und alle reden von WinCC und WinCC flexible.
Habe in naher Zukunft ein Auftrag, ich soll eine Steuerung programmieren (S7), die jetzt schon fertig ist, und die später mal über einen normalen PC visualisiert wird.
Nun meine Fragen???
Welche Software sollte man kaufen, um möglichst viele Panels abzudecken und auch sie PC Visualisierung hinzubekommen.
Gibt es sowas bei WinCC (flexible)??
Ein Siemensvertreter sprach von Advance und von einer Runtime.
Weiss aber nicht was das ist.
Ok Runtime habe ich verstanden muss der Kunde kaufen um auf seinen PC die ganze Sache zum laufen zu bringen.
Aber brauch man diese auch bei der Projektierung.
In der Steuerung habe ich ein S7 CPU 315 2PN/DP mit Ethernet schon vorsorlich eingebaut.
Also wie gesagt habe über diese Thematik nicht so viel Ahnung will mich aber damit in Zukunft mehr beschäftigen, und bevor ich einen Fehlkauf mache, dachte ich ich frage mal euch.

 

[Günni1977]

Hi,

also die PC-Visualisierung ist nur in der Advanced vorhanden. Damit kannst du dann auch alle Panels projektieren. Dazu brauchst du die Engineering Software von WinCC flexible. Da ist auch die Runtime dabei, aber um sie am PC laufen zu lassen brauchst du eine extra Lizenz für die Runtime. Ansonsten kommt immer ein Popup-Fenster zur Erinnerung.

 

[JesperMP]

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Siemens Panele und PC RT geht nur mit WinCC Flexible.
Um PC RT zu programmieren, muss es WinCC Flexible Advanced sein.
WinCC (ohne "Flexible") ist nur PC. Man kann Panel-PCs verwenden mit WinCC, aber es wird etwas teuer im vergleich zu normalen Siemens Panele.

Sei aber etwas gewarrnt wenn Du von Protool nach WinCC Flexible kommst. Es gibt noch viele ärgern noch, obwohl man damit leben kann (mann muss aber viel geduld UND gute Nerven haben).

Mit ein 315-2PN/DP brauchst du mit ein WinCC Flex PC RT Lizens nur ein ganz herkommlichen Ethernet Verbindung.

 

[Manfred Stangl]

und falls du am PC noch archivieren willst, brauchst noch eine License
sonst kommt ebenfalls die erinnerung im Meldearchiv.

Ich hab mit flex 2007 (rüste grad auf 2008 um) keine Probleme (Problem beginnt mit dem Auftrag Häuser zu versetzen)

ABER ICH WILL PROTOOL ZURÜCK!!!

viel Erfolg

 

[volker]

wie erwähnt flexible advanced für pc-runtime.
wenn du hier mal ein bisschen rumliest, wirst du viel über den ärger mit flexible finden.

protool/pro ist zwar alt aber bedeutend stabiler und schneller.
mit protool kannst du auch eine pc-runtime proggen. ausserdem brauchst du für die runtime nur 1 lizenz und nicht wie bei flex evtl mehrere.

die neueren panels mit der 7 am ende z.b. op277 lassen sich nur mit flex projektieren

dafür unterstützt flex alte panels wie z.b. op17 nicht mehr

weiss ja nicht wie es bei euch aussieht. wir brauchen beides.

 

[Larry Laffer]

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@Volker:
Dein ProTool-Plädoyer zu lesen tat mir richtig gut. Schade nur, dass es da nicht noch ein paar mehr Leute gibt, die da so denken wie wir ...

Gruß
LL

 

[JesperMP]

protool/pro ist zwar alt aber bedeutend stabiler und schneller.

Der Runtime ist bei WinCC Flex stabil und schnell.

mit protool kannst du auch eine pc-runtime proggen. ausserdem brauchst du für die runtime nur 1 lizenz und nicht wie bei flex evtl mehrere.

Naja. Es ist so das der RT lizens bei WinCC Flex billiger ist. Wenn man nur 1 option (z.b. archivieren) braucht ist den Preis gleich. Wenn mann weitere optionen braucht ist WinCC Flex RT etwas teuerer. Dazu kommt das jeder WinCC Flex PC RT ein Softnet IE Lean lizens enthält, was man bei Protool zukaufen musste.

Ich Stimme den generelle Kritik an WinCC Flex zu, aber siehe keine alternativ in Protool. Eigentlich finde ich keine perfekte alternativen. Ich bastle ein klein bisschen mit eigenentwicklung in C#. Eigentlich habe ich keine Zeit dafür. Wenn WinCC Flex etwas besser wäre, wurde ich mich dafür gar nicht interessieren. Bin nicht verzweifelt, nur immer so etwas unzufrieden.

 

[Ralf62]

Wie eng bist Du denn mit Siemens verheiratet? Es gibt auf dem Markt genug andere Tools, die es Dir gestatten vom CE Panel bis zum Client Server System alles abzudecken.
Eine Ankopplung an Siemens SPSen über TCP/IP stellt dort auch kein Problem dar, und man kann bei einigen sogar die S7 Variabeln aus dem Projekt übernehmen.

Das hängt jetzt von Deinen Anforderungen ab, die Du abdecken möchten. An den Runtimelizenzen wirst Du wohl nicht vorbeikommen, denn fast alle Anbieter unterscheiden zwischen Entwicklungspaket und Runtime.

 

[voxrider]

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Hallo Leute
Erstmal danke für eure schnellen Antworten.
Also wenn ich das richtig verstanden haben, dann brauche ich die Engineering Software von WinCC flexible.
Soweit so gut.
Brauche ich dann, um ein Pannel oder einen PC zum laufen zu bekommen, (mit der Visualisierung) auch noch eine extra Lizenz die dann darauf installiert werden muss oder kann ich dann so viele PC oder Panels visualisieren wie ich möchte??
Habe da sowas gehört.
Ich denke auch (ausgehend von dem was man hier so hört) das die WinCC flexible Software nicht einfach zu erlernen ist oder??
Hatt einer einen Tip wo mann ein gutes Handbuch mit Beispielen downladen kann oder von einer UNI einen Kurs oder so.
Bei Prootool habe ich mir einen Kurs ca 50 Seiten bei einer UNI downgeladet. Der war wirklich gut.
Also machsts gut und für eure Antworten bedanke ich mich schon im Voraus.

 

[vladi]

WinCC flex

Hi,

...
Brauche ich dann, um ein Pannel oder einen PC zum laufen zu bekommen, (mit der Visualisierung) auch noch eine extra Lizenz die dann darauf installiert werden muss oder kann ich dann so viele PC oder Panels visualisieren wie ich möchte??
Habe da sowas gehört.
Ich denke auch (ausgehend von dem was man hier so hört) das die WinCC flexible Software nicht einfach zu erlernen ist oder??
....

- Mit WinCC flexible kann man viele OPs/TPs/MPs projektieren und laufen lassen. Keine extra Lizenzen, die Terminals kosten ja auch was
- WinCC flex Visu an einem PC braucht pro PC runtime Lizenz, klar.
- die Software zu lernen, ja, lesen und ausprobieren ist angesagt.
Bei Siemens gibt es einiges an Doku.

Vladi

 

[jabba]

@Volker:
Dein ProTool-Plädoyer zu lesen tat mir richtig gut. Schade nur, dass es da nicht noch ein paar mehr Leute gibt, die da so denken wie wir ...

Gruß
LL

Damals bin ich von COM-Text und COM526/527 (Klötzchengrafik) auf Protool 2.51 umgestiegen. Da hab ich auch geschimpft weil plötzlich einiges nicht mehr ging, und vieles andere kompliziert erschien.
Bei jeder Evulation Com-Text-> Protool -> WinCCFlex wird einiges auf der Strecke bleiben und neues hinzukommen.
Bei WinCCFlex frag ich mich nur manchmal, ob die Entwickler wirklich selber mal ein reelles Projekt erstellt haben, um die Praxis zu erleben.
Für eine Panel zu programmieren ist das Ding einfach "Oversized", das braucht ja mehr Resourcen als Solid-Works.

@voxrider
Ich denke mal, wenn Du ein vernüftiges S7 Programm erstellen kannst, und schon mit Protool gearbeitet hast ist auch WinCC-Flex kein Problem. So schwer ist eine Standardanwendung nicht, es gibt manche Schwierigkeiten die aber hier im Forum gut zu lösen sind (z.B. Scripte).
Manchmal denke ich, das ich der Software wesentlich offener entgegen treten würde, hätte ich nicht Protool gekannt.*ROFL*

 

[Hoyt]

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Für eine Panel zu programmieren ist das Ding einfach "Oversized", das braucht ja mehr Resourcen als Solid-Works.

Ich kenne zwar WinCCFlex nur am Rande. Es erinnert mich aber irgendwie an die ersten Versionen von S7, welche in den ersten paar Jahren alles andere als stabil lief. Wenn man damals vom schnellen stabilen S5 auf S7 umsteigen wollte, so musst man sich zuerst mal neue (teure) Hardware besorgen.

Ich denke auch WinCCFlex wird sich im Markt etablieren (wie S7). Es wird aber noch eine gewisse Zeit dauern bis man von einem stabilen schnellen Produkt sprechen kann.

Wichtiger erscheint mir, auf ein Produkt zu setzen, bei welchem man annehmen kann, dass es auch in ein paar Jahren noch verbreitet Anwendung findet (Support). Und da ist WinCCFlex vermutlich eines davon.

Gruss Hoyt

 

[pvbrowser]

Bei http://pvbrowser.org gibt es KEINE runtime lizenzen.
Es gibt nur eine entwicklerlizenz.
Testen kann man sogar unter GPL (also kostenlos).

 

[jabba]

Ich kenne zwar WinCCFlex nur am Rande. Es erinnert mich aber irgendwie an die ersten Versionen von S7, welche in den ersten paar Jahren alles andere als stabil lief. Wenn man damals vom schnellen stabilen S5 auf S7 umsteigen wollte, so musst man sich zuerst mal neue (teure) Hardware besorgen.

Ich bin erst bei Step7 3.0 eingestiegen, und das lief deutlich schneller und stabiler wie 5.4

7
Wichtiger erscheint mir, auf ein Produkt zu setzen, bei welchem man annehmen kann, dass es auch in ein paar Jahren noch verbreitet Anwendung findet (Support). Und da ist WinCCFlex vermutlich eines davon.
Gruss Hoyt

WinCCFlex gibts erst seit 2004 und kurz darauf wurde der Support für Protool eingestellt. Was machen die Leute in 10 Jahren denen ein OP7 aussteigt ? Ich empfinde das nicht als sehr praxisnah. Ich hätte mir vorstellen können das auch die alten Geräte von Wincc komplett abgedeckt werden.

 

[Ralf62]

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Da wirfst Du aber ein sehr komplexes Programm auf den Markt.

Ich denke mal, dass das Programm einen sehr großen Leistungsumfang besitzt, aber gerade die C++ Programmierung wird sehr viele Anwender ein wenig abschrecken.

Kennst Du das Programm VisiWinNET Professional? Hier wird die .NET Umgebung mit zusätzlichen Editoren verbunden, die dem Anwender viel Programmierung ersparen.

Okay, es werden wieder Lizenzen fällig, aber bedeutent günstiger als z.B. als der große Wettbewerber. Zusätzlich gibt es noch das Programm VisiWinNET Smart, hier ist gar keine Programmierung erforderlich, und man kann sogar Steuerelemente mit Prof. erstellen und in Smart einbinden.

Einfach mal anschauen!

 

[pvbrowser]

Da wirfst Du aber ein sehr komplexes Programm auf den Markt.
...
Kennst Du das Programm VisiWinNET Professional?
...

Hab mir das VisiWinNET video tutorial mal angesehen.
Ganz nett aber.

Mal wieder NUR Windows.
Kein echtes Client/Server System wie bei pvbrowser.
Design ähnlich wie bei pvbrowser (bei pvbrowser: pvdevelop und/oder Qt Designer)
pvbrowser hat eine eigene IDE (pvdevelop) kann aber auch in Eclipse eingebunden werden.

 

[Ralf62]

Tja, aber an Windows kommen wir in der Automatisierungstechnik leider nicht vorbei......

Ich habe gerade eine Umfrage eingestellt, die mir genau das wiederspiegelt.

VisiWinNET ist übrigens ein echtes Client/Server System, jedenfalls unter XP.
Dort besteht das Programm aus dem Server (Verwaltung aller Variablen, Ankopplung zur Steuerung, Alarme, Rezepte, Texte etc.) und versorgt von dort die angekoppelten Clients. So ist die grafische Oberfläche auf dem Server nichts anderes als ein lokaler Client.

Leider fehlen diesen Informationen beim Hersteller oder sie sind sehr gut versteckt.....

 

[pvbrowser]

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Dort besteht das Programm aus dem Server (Verwaltung aller Variablen, Ankopplung zur Steuerung, Alarme, Rezepte, Texte etc.) und versorgt von dort die angekoppelten Clients. So ist die grafische Oberfläche auf dem Server nichts anderes als ein lokaler Client.

Bei pvbrowser ist das anders.
Man kann es sich ungefähr so vorstellen, wie bei einem Webbrowser, mit dem man von einem Webserver/Webseite zur anderen surfen kann.
Nur ist das Ganze nicht HTML basiert, sondern arbeitet mit Qt Widgets.

Mit pvbrowser erstellt man einen pvserver, der auf der entsprechenden Anlage läuft. Das kann sogar ein embedded System sein.

Mit dem pvbrowser Client kann man dann von einem pvserver zum nächsten springen/surfen.
Der pvbrowser Client wird NICHT auf die Visualisierung angepasst.
Man kann sich das so vorstellen, als ob man mit Firefox von einer Seite im Internet zur nächsten springt.

PS: Windows ist zwar am weitesten verbreitet. Aber warum sollte man sich ohne Not darauf festnageln lassen ? Da pvbrowser mit Qt und einer ebenfalls portablen Library arbeitet, läuft er praktisch auf jedem heute relevanten Betriebssystem (u.a. auch Windows).