Einfacher Thyristorsteller 230V 10A 0-10V

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Blockmove

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Guten Morgen Kollegen,

ich kann mein Brauchwasser durch Heizstäbe in meinem Speicher auch elektr. erwärmen.
Bislang erfolgt die Regelung einfach über einen 3 phasigen Thermostat mit Schaltkontakten.

Ich möchte die Heizstäbe zukünftig in meine PV-Anlage einbinden.
Dafür suche ich nun 3 einfache Thyristor- oder Triacsteller für 230V 10A.
Ansteuerung 0(1) - 10V oder vielleicht auch Ansteuerung über Netzwerk (Modbus TCP)

Wichtig ist neben günstig (bin Schwabe) gute EMV-Eigenschaften.
Radiohören sollte im Haus und im Umkreis noch möglich sein ;)

Gruß
Blockmove
 
Gegen Schaltfrequenz- Begleitton im Radio könnte man ja auf Internetradio umstellen :)

Wir hatten vor Jahrzenten einen CB- Funker/Hobbyfernseh- Sender in der Nachbarschaft, der hatte mit aktivierten Brenner & Relayschaltungen nach Afrika usw. gefunkt.

Kein ungestörtes Fernsehen, geschweige Radio UKW möglich, der konnte froh sein das kein Flugzeug abgestürtzt ist...
Erdkrümmung, Ozonloch sollen hiervon unberührt geblieben sein:ROFLMAO:

Die für Normalhaushalte unübliche Antennenmasten auf seinem Gelände haben den quasi selbst an die Bundesnetzagentur verraten..., fanden die Behörden wegen dem Fernsehturm & Freizeitflughafen in der Nachbarschaft überhaupt nicht witzig.
 
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dingo schrieb:
Gegen Schaltfrequenz- Begleitton im Radio könnte man ja auf Internetradio umstellen :)

Wir hatten vor Jahrzenten einen CB- Funker/Hobbyfernseh- Sender in der Nachbarschaft, der hatte mit aktivierten Brenner & Relayschaltungen nach Afrika usw. gefunkt.

Kein ungestörtes Fernsehen, geschweige Radio UKW möglich, der konnte froh sein das kein Flugzeug abgestürtzt ist...
Erdkrümmung, Ozonloch sollen hiervon unberührt geblieben sein:ROFLMAO:

Die für Normalhaushalte unübliche Antennenmasten auf seinem Gelände haben den quasi selbst an die Bundesnetzagentur verraten..., fanden die Behörden wegen dem Fernsehturm & Freizeitflughafen in der Nachbarschaft überhaupt nicht witzig.
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Ich hab mal vor 3-4 Jahren einen DALI-LED-Dimmer für LED-Stripes gekauft.
Das Teil funktionierte zwar, hatte aber dermassen EMV-Störungen, dass selbst bei den Nachbarn kein Dect-Telefon mehr zuverlässig funktionierte.
Seitdem bin ich da doch sensibler.
War ein typischer Fall von "Wer billig kauft, kauft zweimal"
 
Blockmove schrieb:
.. War ein typischer Fall von "Wer billig kauft, kauft zweimal"
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Da musst du als Schwabe ja ein ernsthaft in Konflikt geraten :ROFLMAO: .

A-senco Thyristor-Phasenanschnittsteuerung, angeboten von pohltechnik.
Bei dem Preis und mit einer Portion schwäbischer Kühnheit könnte man sogar darüber nachdenken, auf die flinken Halbleitersicherungen zu verzichten.
 
Onkel Dagobert schrieb:
A-senco Thyristor-Phasenanschnittsteuerung, angeboten von pohltechnik.
Bei dem Preis und mit einer Portion schwäbischer Kühnheit könnte man sogar darüber nachdenken, auf die flinken Halbleitersicherungen zu verzichten.
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Danke für den Tipp. Und netterweise sitzt Pohltechnik grad mal 40km von mir weg.
Ist quasi Regional-Kaufen :D
Die 10A Halbleitersicherungen treiben mich jetzt nicht wirklich in den Ruin. :p
Wobei natürlich bei rein ohmschen Verbrauchern und natürlich vorhandenen Sicherheitsthermostat könnte der Schwabe in mir schon Schwach werden.

Gruß
Blockmove
 
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Hmmm. Schwabe.... Hmmmmm. Evtl dran gedacht direkt dc Seite umzuwandeln? Wären gleich wieder Verluste vom Wechselrichter weniger. Neben dem das dann auch die Energie während eines Stromausfalls verwendbar währe. Oder wenn das EVU Mal Notenspeisung macht, da die mit einer Frequenz fahren die die PV Anlagen nicht einspeisen lässt.
Nur Mal so ne Idee.

Gesendet von meinem S61 mit Tapatalk
 
nade schrieb:
Hmmm. Schwabe.... Hmmmmm. Evtl dran gedacht direkt dc Seite umzuwandeln? Wären gleich wieder Verluste vom Wechselrichter weniger. Neben dem das dann auch die Energie während eines Stromausfalls verwendbar währe. Oder wenn das EVU Mal Notenspeisung macht, da die mit einer Frequenz fahren die die PV Anlagen nicht einspeisen lässt.
Nur Mal so ne Idee.
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Hallo Nade,
die Idee ist nicht schlecht und erhöht ganz klar den Wirkungsgrad.
Da es bei mir kein Neubau ist, wäre der Mehraufwand doch ganz nett.
Wenn ich da den Schwaben in mir rechnen lasse, dann schüttelt er mit dem Kopf und sagt nein :p

Mein Ziel bei der PV-Anlage ist es soweit wie möglich mit Standardlösungen zu arbeiten.
Die Heizstäbe sind eigentlich die einzige "Bastellösung".
Das Ganze soll auch von einem "normalen" Eletriker wartbar sein.
Umrichter, Speicher, Wallbox, Zähler und teilweise auch Hausgeräte haben LAN oder WLAN-Schnittstellen.
Durch Verknüpfen der Geräte hat man doch recht hohen Einfluß auf die Energieverteilung.
Zieht man aber den Netzwerkstecker, so hat man wieder ein ganz normales 08/15-System wie ursprünglich installiert.

Liest man man in den entsprechen PV- oder Haustechnik-Foren, dann gibt es viele, für die PV bzw. erneuerbare Energien beinahe Religion sind.
Da stell ich lieber hier im Forum meine Fragen :D

Gruß
Blockmove
 
Genau das. Religionen. Ich glaube nur an eine Religion, die heißt.. das geht.
Wo ich gerade bei deiner PV Anlage nicht weiß, das ist die String Spannung. Lässt sich zwar auf 230/400V mit den Thyristoren runter regeln, aber eben die Durchschlagsspannung bei Gleichstrom... wohl das haupt Problem.
Was wohl zu Anfang hohe Kosten bringt, weil spezielle Bauteile, die damit auch umgehen können. PV haben ja bekanntlich die Grundvorraussetzung für stehene Lichtbögen.
Also da bin ich bei dir. Der Material wie auch dann noch der kleine aber feine tech. Aufwand für das zu Implementieren könnte imens werden. Ob das die 4Kwp? in Heizleistung umwandeln wert ist..? Fraglich. Die umgewandlungs Verlustwärme wird ja auch so schon in Raumwärme verwandelt.
Nun ja, der "normale" Elektriker hat mit der Zeit zu gehen, sonst wird er wohl mit der Zeit gehn. Hab auch mittlerweile von Klingel bis 2Mw Schaltanlagen alles im Aufbau, wie auch Wartung. Die fast kleinste Anlage ist ein kleines MHKW mit "nur" 10MW Eingespeister elektrischen Leistung. Ok, die NSHV wird überwiegend von ABB umgebaut, da sind wir eigentlich nur die Unterstützung. Ein Schlosser kennt nur sein Metall, ein Elektriker ist immer mit beim technischen Wandel dabei, an der Front.
Egal. Allein schon deine Grundidee wird zwar den einen oder anderen Elektriker bereits überfordern bei der Wartung, aber immerhin besser als die Energie einem EVU zu "schenken", was bei den Preisunterschieden wohl so genannt werden darf.
Gibt ja auch schon Wechselrichter mit Batteriesystem, die als Notstrom Wechselrichter eingesetzt werden dürfen/können.
 
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@Nade
Technisch gesehen, wäre die Umsetzung eigentlich nicht mal so eine große Herausforderung.
Aber es rechnet sich schlichtweg hinten und vorne nicht.

Umweltschutz und Nachhaltigkeit muss man sich eisten können und wollen.
Letztlich ist es doch bei dem Thema Energiemanagement der gleiche Mist wie bei Industrie 4.0.
Zig Systeme, zig Schnittstellen und zig Protokolle und nix spielt out of the box zusammen.

Schönes weiteres Beispiel:
Letzte Woche gab unser Wäschetrockner den Geist auf.
Nach knapp 20 Jahren lohnt sich nun wirklich eine Reperatur nicht mehr.
Also hab ich heute nach einem Neuen geschaut.
Natürlich mit der Möglichkeit ins Energiemanagement einzubinden.
Wenn ich mir aber nun den Mehrpreis für Home Connect oder Miele Con@cectivity 3.0 anschaue, dann rechnet sich das auch niemals.

Jetzt kann ich aber noch die ganzen Systeme selbst konfigurieren undmit einander koppeln.
Was soll aber der "normale" Kunde machen?

Gruß
Blockmove
 
Muss lachen, sorry. Genau das denk ich mir auch schon die ganze Zeit. Was soll der ganze vernetzungskram? Warum soll ich Alexa meine Installation überlassen? Warum ein Smartmeter, der die Option hat zwischen 7 Stromtarifen zu schalten, der dann auch dem EVU Echtzeitverbräuche übermittelt?
Warum soll ich, gerade wo du mit Wallbox kommst, denen das willkürliche Abschalten meines E-Autos überlassen? Woher wollen die wissen, das ich nicht gerade von der Arbeit kam, und eine Stunde später die neu geladene Leistung brauche für Einkaufen zu fahren?
Nun ja. solange für unsere reGierung internet noch Beuland ist, wird sich eh nix ändern. Außer mehr DDR Überwachung.
 
Wäre es nicht auch ein Ansatz (auch im Bezug auf gleichmäßige Sinus Belastung),
die Heizkörper sind ja bestimmt mindestens 3 Stk so intelligent per Relais (Halbleiterrelais) zu verschalten das diese

Heizkörper in Reihe , Parallel oder Reihen Parallelschaltung ans Netz (AC) gehen.

Somit sollte sich auch eine recht gute Abstufung erreichen lassen…

Alles bleibt dann Ohmische last …
 
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Hesse schrieb:
Wäre es nicht auch ein Ansatz (auch im Bezug auf gleichmäßige Sinus Belastung),
die Heizkörper sind ja bestimmt mindestens 3 Stk so intelligent per Relais (Halbleiterrelais) zu verschalten das diese

Heizkörper in Reihe , Parallel oder Reihen Parallelschaltung ans Netz (AC) gehen.

Somit sollte sich auch eine recht gute Abstufung erreichen lassen…
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3 Phasen und 3 Heizstäbe.
Wenn man hier alle sinnigen Kominationen / Abstufungen berücksichtigt, dann braucht man ne ganze Menge an Solid State Relais.
Ich glaub das gibt ja fast eine Aufgabe für SPS-Forum Weihnachtsrätsel :p

Da es ja eine netzgeführte Anlage ist, ist das Thema Sinus-Belastung nicht so sehr im Focus.

Gruß
Blockmove
 
Halbleiterrelais. Da wäre auch eine pwm Regelung denkbar. Also schonmal auf 3 Relais eingekürzt. Aber 2-4 Regelgrößen. Wetter, einspeiseenergie, genutzte Energie und noch benötigte Wärmeenergie. Das hätte sicher was als programuerwettbewerb. Wenn das Ding läuft und es keine fertige Lösung gibt, sicher etwas für den ökomarkt.

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nade schrieb:
Halbleiterrelais. Da wäre auch eine pwm Regelung denkbar. Also schonmal auf 3 Relais eingekürzt. Aber 2-4 Regelgrößen. Wetter, einspeiseenergie, genutzte Energie und noch benötigte Wärmeenergie. Das hätte sicher was als programuerwettbewerb. Wenn das Ding läuft und es keine fertige Lösung gibt, sicher etwas für den ökomarkt.

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Und schon sind wir quasi wieder am Anfang bei meiner ursprünglichen Fragestellung :D
Ich seh keinen Vorteil einer PWM im Vergleich zu simplen Phasenabschnittsteuerung mit 3 einfachen Tyristor oder Triacstellern.

Auf dem Ökomarkt gibt es fertige Lösungen. Entweder als Cloudlösung gegen einen "geringen" monatlichen Beitrag oder auch als "kostengünstige" Steuerung.

Aber ganz ehrlich wäre mir die "Kundschaft" dafür zu speziell.
Lies mal ein paar Threats in den entsprechenden Foren :ROFLMAO:

Gruß
Blockmove
 
Zu PWM fallen mir auf Anhieb schon ein paar Vorteile ein:

  • weniger Blindleistung
  • schwäbische Ansteuerung
  • schwäbische SSR
  • schwäbische Verlustleistung
SSR
 
Zuletzt bearbeitet:
Hmm jetzt stellt sich die Frage: Gibt es einen Unterschied bei den Smartmetern zwischen PWM und Phasenanschnittsteuerung?
 

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