TIA Netzwerkschema 1500R (1515R) redundante CPUs

[sps_klassik]

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Darum habe ich mich ueber die Begrifflichkeit redundander Schaltschrank gewundert.
Dieses Reduntante kenne ich eher auf der Ein und Ausgangsseite von Karten,wo man die Ein und Ausgaenge redundant.
So gesehen bei Oelraffinerie(BP).Ob die Messung doppelt auftaucht oder 3 fach ist ist dann nochmals was anderes.
Das Ganze ist ja auch ein Kostenproblem.

 

[DeltaMikeAir]

Dieses Reduntante kenne ich eher auf der Ein und Ausgangsseite von Karten,wo man die Ein und Ausgaenge redundant.
So gesehen bei Oelraffinerie(BP).Ob die Messung doppelt auftaucht oder 3 fach ist ist dann nochmals was anderes.

Dieses verdoppeln von E/A Karten und dann jeden Eingang auf einen anderen Eingang brücken ist auch so ein Thema.

Sensor defekt => Beide Eingänge haben Status 0 obwohl es vielleicht anders herum sein sollte ( oder alles anders herum )

Ein Eingang ist defekt => zieht ggf. das 24V Signal so runter dass beide Eingänge wieder auf 0 sind ( oder evtl. auch beide Dauertrue )

Kabelbruch => Signal sollte 1 sein, ist aber auf beiden Eingängen 0

Querschluss im Kabel gegen 24V => Beide Eingänge haben Status 1 obwohl es 0 sein sollte

Querschluss im Kabel gegen Masse => Beide Eingänge haben 0 obwohl es 1 sein müsste.

Usw.....

Es steht und fällt mit der Planung des Ganzen.

 

[de vliegende hollander]

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Dieses verdoppeln von E/A Karten und dann jeden Eingang auf einen anderen Eingang brücken ist auch so ein Thema.

Sensor defekt => Beide Eingänge haben Status 0 obwohl es vielleicht anders herum sein sollte ( oder alles anders herum )

Ein Eingang ist defekt => zieht ggf. das 24V Signal so runter dass beide Eingänge wieder auf 0 sind ( oder evtl. auch beide Dauertrue )

Kabelbruch => Signal sollte 1 sein, ist aber auf beiden Eingängen 0

Querschluss im Kabel gegen 24V => Beide Eingänge haben Status 1 obwohl es 0 sein sollte

Querschluss im Kabel gegen Masse => Beide Eingänge haben 0 obwohl es 1 sein müsste.

Usw.....

Es steht und fällt mit der Planung des Ganzen.

So eine Konstruktion habe ich aktuell.

Signalverdoppelung von 1 Sensor.

Über 2 Zenerdioden auf 2 Analog Eingangskarten verteild.
1 Safety Eingang und ein normale Eingang.

Toll ist es nicht, aber so vorgegeben und gepland.

 

[sps_klassik]

Die muessen dann galvanisch getrennt sein.Wenn der Sensor defekt ist klar.
Da muss dann 2 von 3 her.Alles schweine teuer.Da muss man Prioritaeten setzen.

 

[CS.]

1. die 24v Versorgung ist redundant.

2. Im Handbuch der LWL - Switche von EKS steht nur Profinet und MRP fähig. Aber kein H Sync.

3. wenn ich wie eingezeichnet einen zweiten Scalance Switch setzen würde dann wäre der LWL-Ring redundant. Meint ihr so?

 

[de vliegende hollander]

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Die muessen dann galvanisch getrennt sein.Wenn der Sensor defekt ist klar.
Da muss dann 2 von 3 her.Alles schweine teuer.Da muss man Prioritaeten setzen.

Sind sie nicht.

So gesagt muss ich leben mit wie es gepland ist.
Sölche Kontruktion sind 19Zoll Stecktechnik Denkweise

 

[CS.]

Dieses verdoppeln von E/A Karten und dann jeden Eingang auf einen anderen Eingang brücken ist auch so ein Thema.

Sensor defekt => Beide Eingänge haben Status 0 obwohl es vielleicht anders herum sein sollte ( oder alles anders herum )

Ein Eingang ist defekt => zieht ggf. das 24V Signal so runter dass beide Eingänge wieder auf 0 sind ( oder evtl. auch beide Dauertrue )

Kabelbruch => Signal sollte 1 sein, ist aber auf beiden Eingängen 0

Querschluss im Kabel gegen 24V => Beide Eingänge haben Status 1 obwohl es 0 sein sollte

Querschluss im Kabel gegen Masse => Beide Eingänge haben 0 obwohl es 1 sein müsste.

Usw.....

Es steht und fällt mit der Planung des Ganzen.

Die Schaltschränke 2…12 sind von der Funktion redundant und nicht vom Hardwareaufbau. Also jede Tankanlage hat ein Schaltschrank. Also wenn ein Tank von 11 ausfällt ist nicht kritisch. Dann müssen die anderen Tanks herhalten.

 

[sps_klassik]

Man kann sie aber auf 2 K

Sind sie nicht.

So gesagt muss ich leben mit wie es gepland ist.
Sölche Kontruktion sind 19Zoll Stecktechnik Denkweise

Du kannst sie aber auf 2 Karten verteilen, falls eine ausfaellt.

 

[sps_klassik]

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Die Schaltschränke 2…12 sind von der Funktion redundant und nicht vom Hardwareaufbau. Also jede Tankanlage hat ein Schaltschrank. Also wenn ein Tank von 11 ausfällt ist nicht kritisch. Dann müssen die anderen Tanks herhalten.

Da wuerde ich die einfachste Variante nehmen.So ein Aufwand.(Keine Empfehlung).
Und wuerde aus dem Papier unten eine Variante auswaehlen und dann sinngemaess so umsetzen.

 

[sps_klassik]

Die Netzwerklast noch beruecksichtigen wenn viele Daten durchs Nadeloehr muessen.
Man weiss ja nicht was da dranhaengt.

 

[de vliegende hollander]

Aber kein H Sync.

Das trifft nur die H-CPU zu.
Also die LWL zwischen die CPU's. (oder dein Fall die Kupfer MRP)

In dein Fall ist die Kunden Anforderung erfüllt. Es kann ein CPU ausfallen.

Netzwerk ;
Netzwerkkomponenten sollen alle S2 Redundanz können und idealerweise vom Simatic. Scalance

1. die 24v Versorgung ist redundant.

2. Im Handbuch der LWL - Switche von EKS steht nur Profinet und MRP fähig. Aber kein H Sync.

3. wenn ich wie eingezeichnet einen zweiten Scalance Switch setzen würde dann wäre der LWL-Ring redundant. Meint ihr so?Anhang anzeigen 95247

 

[sps_klassik]

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So sieht es gut aus.Der Ring ist redundant.Kannst du nicht alles in LWL machen?

 

[CS.]

Das trifft nur die H-CPU zu.
Also die LWL zwischen die CPU's. (oder dein Fall die Kupfer MRP)

In dein Fall ist die Kunden Anforderung erfüllt. Es kann ein CPU ausfallen.

Netzwerk ;
Netzwerkkomponenten sollen alle S2 Redundanz können und idealerweise vom Simatic. Scalance



Anhang anzeigen 95249

Ich brauche doch keine S2-Geräte wenn ein Ausfall von ein paar Sekunden akzeptiert wird oder? Dann reicht ja S1.

 

[de vliegende hollander]

Ich brauche doch keine S2-Geräte wenn ein Ausfall von ein paar Sekunden akzeptiert wird oder? Dann reicht ja S1.

Das ist richtig

 

[de vliegende hollander]

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Du musst gegebenfalls eine reaktion programmieren während Ausfall.
Behalten letztwert und so.
Sowas.

 

[DeltaMikeAir]

So sieht es gut aus.Der Ring ist redundant.Kannst du nicht alles in LWL machen?

1500R arbeitet kupferbasierend, für LWL bräuchte man eine 1500H

 

[DeltaMikeAir]

So sieht es gut aus.

Mal eine Frage, wie viele H oder R Systeme hast du schon geplant?

 

[ducati]

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Ich brauche doch keine S2-Geräte wenn ein Ausfall von ein paar Sekunden akzeptiert wird oder? Dann reicht ja S1.

geschaltetes S1, ja.

 

[ducati]

Darum habe ich mich ueber die Begrifflichkeit redundander Schaltschrank gewundert.
Dieses Reduntante kenne ich eher auf der Ein und Ausgangsseite von Karten,wo man die Ein und Ausgaenge redundant.

Ich finds immer ganz gut, anstatt einer grossen Anlage, lieber mehrere kleine Teilanlagen zu bauen. Dann lässt sich Redundanz gut umsetzen, incl. Redundanz der Verfahrenstechnik, Rohrleitungen usw.

Also anstatt einem grossen Tank, lieber mehrere kleine mit eigener Sensorik/Aktorik/ET/Einspeisung...

 

[CS.]

Ich finds immer ganz gut, anstatt einer grossen Anlage, lieber mehrere kleine Teilanlagen zu bauen. Dann lässt sich Redundanz gut umsetzen, incl. Redundanz der Verfahrenstechnik, Rohrleitungen usw.

Also anstatt einem grossen Tank, lieber mehrere kleine mit eigener Sensorik/Aktorik/ET/Einspeisung...

genau das Prinzip haben wir verfolgt. Die Tanks (Schaltschränke 2...11) sind im LWL-Ring. Und die beiden Controller sind auch Im Kupferring. Nur die Verbindung zwischen Kupferring und LWL Ring ist bisschen der Engpass. Aber wie könnte man das entschärfen?