Ankündigung Auslauf SIMATIC HMI Produkte und Information über die Nachfolge systeme

[Perfektionist]

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Das ganze hatte jetzt nichts mit TIA zu tun....hast du es?

Hast Du Deinen Beitrag Post #3 gelesen?

Ach du scheiße, hoffentlich wird TIA mit V12 endlich brauchbar

 

[Perfektionist]

Also du gehst wegen deinem Autoradio nicht zum Autohersteller, sondern zum Hersteller des Radio?

Gut zu wissen.

welche Radios in welchen Autos verbaut sind, weiß ich von Leuten, die das tatsächlich so handhaben

Dass sich Siemens darauf zurückzieht, seinem Lieferanten die Schuld an schlechten Geräten zu geben, ist der eigentliche Skandal. Wenn man das Skandal nennen soll oder darf.

In dem Bereich, in dem ich arbeite, kann ich übrigens auch nicht alle meine Versprechungen und Erwartungen des Kunden erfüllen. Warum sollte ich von BigS erwarten, dass alles immer und jederzeit funktioniert? Klar kann ich mich drüber ärgern, aber Ärger macht mir doch nur die Nerven kaputt - dann doch einfach eine Ausweichlösung suchen. Also Becker-Radio raus und irgend ein Teil von Aldi rein, und gut ist. Ist der Grund, warum ich kein fest verbautes Navi im Auto hab...

 

[rostiger Nagel]

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Wer nichts riskiert, der nichts verliert. Oder auch nichts gewinnt.

Das mag ja in deiner kleinen Welt funktionieren, ich weiß ja nicht ob du es schon einmal gezwungen warst
nur Europaweit etwas austauschen mustest, weil das Zugekaufte Produkt fehlerhaft war, ich habe das schon
öfter mit unterschiedlichen Herstellern gehabt. Als Kleines Beispiel, war es bei uns das MP277-8" das sich von
selber in seine Bestandteile aufgelöst hat. Das ist schon teuer wenn du nur in Deutschland hinter herfahren
musst. So etwas trifft auch Software zu, wie im fall TIA, dort gibt es auch noch Probleme die Wartung bei einen
Kunden schwer machen. Aber Spiel du nur ruhig weiter, ist ja nicht dein Geld...!

---

Hast Du Deinen Beitrag Post #3 gelesen?

Ich hab doch geschrieben konzentriere dich. Der Beitrag #3 war nicht auf das Problemm mit dem
KTP 400 bezogen. Du solltest Beiträge nicht Wild durcheinander Würfeln, das verwirrt dich nur!

 

[rostiger Nagel]

Warum sollte ich von BigS erwarten, dass alles immer und jederzeit funktioniert? Klar kann ich mich drüber ärgern, aber Ärger macht mir doch nur die Nerven kaputt - dann doch einfach eine Ausweichlösung suchen. Also Becker-Radio raus und irgend ein Teil von Aldi rein, und gut ist. Ist der Grund, warum ich kein fest verbautes Navi im Auto hab...

Das scheint im Privaten Bereich wunderbar zu funktionieren, aber nicht im Maschinbau.

 

[Ralle]

@Perfektionist,

ich weiß nicht was du so tust, aber wir alle hier bezahlen viel Geld an Siemens; für deren Produkte, für den Softwareupdateservicevertrag usw. Dafür auch eine Leistung zu verlangen, die einem solchen Konzern würdig ist, ist nur Recht und Billig! Seine Kunden als Betatester zu mißbrauchen, deren Kritik aber zu ignorieren und durch geschicktes Abkündigen von Produkten einen Umstieg, den keiner will, zu erzwingen, das ist wirklich eine Schande.

Aber wie gesagt, Lobhudler gibts ja genug, bis sie auch auf die Schn... fallen, dann will ich dein Lied hören...

 

[Perfektionist]

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Ich hab doch geschrieben konzentriere dich. Der Beitrag #3 war nicht auf das Problemm mit dem
KTP 400 bezogen. Du solltest Beiträge nicht Wild durcheinander Würfeln, das verwirrt dich nur!

Dann lob halt weiter das alte, am besten Protool und OP3. in zehn Jahren lobst Du dann KTP400 und V15.5, und meckerst immer noch über alles neue, das son neues Scheiss-Gelump ist, das nicht auf Anhieb funktioniert.

Ich mag mein IPhone auch nicht - beschäftigt mich auch nur unnötig. Ich brauchte auch nur ein Telefon, was soll ich mit ICloud, Apps, trallala? Kostet doch nur Zeit, mich damit zu befassen.

Und wenns dann doch was nutzt? dann kommt der Punkt, wo ich mich frage, warum ich mich nicht damit befasst habe, wie doof ich war, neue Möglichkeiten zu ignorieren.


PS: gut es gibt da noch einen gewichtigen Unterschied zwischen uns: anscheinend werden andere gezwungen, mit dem neuen arbeiten zu müssen, ich sehe das neue und seine Vorteile, und darf es nicht nutzen.

 

[rostiger Nagel]

@perfekter
TIA ist noch nicht so weit und unter der Hand haben mir das schon einige Siemens Mitarbeiter gesagt.

Warten Sie noch bis V12, jetzt läuft das ganze noch nicht rund.

Ich will es einsetzen und wir tun es auch bei uns im Betrieb, aber mit großen Schwierigkeiten,
also bin ich Vorsichtig. Ich habe auf der Arbeit genug zu tun, da möchte ich mich auf die mir
gestellten Aufgaben konzentrieren und nicht auf eine fast fertigen Software mit Macken.
Es mag ja sein das es für deine Aufgabe oder dein Projekt ganz wunderbar funktioniert, aber das
muß nicht heißen das es auch bei anderen so ist. Vielleicht haben wir ganz andere Anforderungen.

Unterstellen nur weil wir Kritik üben, alle anderen außer du sind Altmodisch der noch kein Projekt
mit TIA ausgeliefert hat empfinde ich schon ein wenig frech.

Ich sehe auch die Vorteile im TIA, aber die Software ist 1,5 Jahren nach auslieferung noch nicht fertig
wir werden jetzt allmählich dazu gezwungen Sie zu nutzen. Siemens ist doch erstmal in der bringepflicht.

 

[Perfektionist]

Unterstellen nur weil wir Kritik üben, alle anderen außer du sind Altmodisch der noch kein Projekt
mit TIA ausgeliefert hat empfinde ich schon ein wenig frech.

Mir erscheint die Kritik, die ich hier im Forum lese, bisweilen recht unsachlich.

Was die Anforderungen anbetrifft: ja, meine Anforderungen deckt V11 ab.

Mit Macken an Soft- und Hardware hab ich ständig zu kämpfen - auch bei Classic noch. Die alten Macken der alten Software sind nun wohlbekannt - die stressen nun nicht mehr. Und die Macken von V11 werden bei V12 nur zur Hälfte ausgeschliffen sein - für mich ist V11 bereits brauchbar und eine Verbesserung gegenüber Classic.

...übrigens: Classic war in meinen Augen erst in der Version 5.3 fertig, davor haperte es mit der symbolischen Programmierung noch und Protool musste, glaube ich, auch erstmal Stand 5 erreichen, bevor mit symbolischer Variablenanbindung was vernünftig ging, davor war zwar symbolische Auswahl möglich, das HMIES von PT hat aber nachträgliche Verschiebungen nicht mitgemacht

 

[bike]

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Aber man konnte schon ab Version 2.1 bei Step7 sinnvoll programmieren, ohne solche Probleme wie bei TIA jetzt noch.
Und wenn Symbolik nicht perfekt war, wer hat es denn zu Beginn so echt vermisst?

Schön dass es einen gibt, der froh und glücklich mit TIA 11 ist


bike

 

[rostiger Nagel]

Die Kritik ist ja auch nicht nur wegen TIA sondern eher an Siemens wie Sie mit uns Kunden umgeht.
Nach den Erfahrungen die Siemens bei der Endwicklungen alter Produkte gemacht haben, hätten Sie
daraus lernen können und das neue Produkt anders angehen können, sind Sie sogar aber mit dem
selben Ergebnis.

Mann muß ja mal ehrlich sein Step 7 und Flexibel laufen jetzt noch nicht so lange wirklich gut, nachdem
dieses Ziel erreicht wurde, kommt TIA und das ganze geht von vorne los. Ich finde das ist eine Zumutung.

Aber mit V12 wird alles besser bestimmt

 

[Onkel Dagobert]

Ich bin natürlich offen für Verbesserungen. Ich bin aber auch gezwungen, effektiv zu arbeiten. An TIA mußte ich bis jetzt zum Glück noch keine Zeit verschwenden, und ich habe es auch noch lange nicht vor, habe die Flexibleschlappe noch nicht vergessen. Natürlich wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, keine Frage. Wer darüber perfekter denkt, dem sei's gegönnt.

Zu den Panels. Es gibt ja zahlreiche Touchpanels verschiedener Hersteller am Markt. Auf welchen läßt sich denn nachweislich Flexible RT installieren? Welche eignen sich als Ersatz für z.Bsp. ein OP177B? Den Ausschnitt etwas zu vergrößern sollte in den meisten Fällen kein Problem darstellen. Die wichtigsten Tasten durch Schaltflächen zu ersetzen, ist auch kein großes Ding. Wir sind doch nicht auf einen einzigen Hersteller bzw. Zwischenhändler angewiesen?

Wir sollten mal eine Liste mit alternativen Panels aufstellen, auf denen Flexble RT lauffähig ist.


Gruß, Onkel

 

[rostiger Nagel]

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oder gleich auf einen anderen Software Hersteller umsteigen, die RT von flexibel lohnt
sich ja erst bei großen Projekten und wird nur auf PCs lauffähig sein. Wenn man zb an
VisiWin von Inosoft denkt, die können auch CE Geräte bedienen und haben als Projekt-
tierungswerkzeug .Net mit als seinen Möglichkeiten im Hintergrund.

 

[Perfektionist]

Und wenn Symbolik nicht perfekt war, wer hat es denn zu Beginn so echt vermisst?

ich, noch bevor ich S7 angefasst hatte, fand ich das eine Zumutung, nicht richtig symbolisch auf meine Operanden zugreifen zu können. Viele haben damals bei S5 schlicht als Symbol den Text des Absolutoperanden eingetragen, das Symbol, naja, Erläuterung, stand dann im Kommentar. Ich kenne jemanden, der macht das bei S7 heute noch so nur die IDB-Variablen werden vernünftig benannt, will heissen: sind nicht nach ihrer Adresse im IDB benannt. Immerhin hat der Mann es geschafft, zu lernen, was ein S7-FB ist. Natürlich hat er erstmal geheult, als ihm die PB weggenommen wurden, plötzlich da was ungewohntes mit Temp-Variablen auftauchte, und dann auch noch der FB, der plötzlich anders funktionierte, als die FB seither.

Die Kritik ist ja auch nicht nur wegen TIA sondern eher an Siemens wie Sie mit uns Kunden umgeht.
Nach den Erfahrungen die Siemens bei der Endwicklungen alter Produkte gemacht haben, hätten Sie
daraus lernen können und das neue Produkt anders angehen können, sind Sie sogar aber mit dem
selben Ergebnis.

was hättest Du anders gemacht, wenn Du vor einem leeren Blatt gesessen wärst, angesichts des bestehenden. Ich finde die Überleitung nach TIA V11 weich und gelungen, die Barrieren, von S5 zu S7 zu finden, fand ich wesentlich höher. Ich würde sogar soweit gehen, zu behaupten, wer TIA neu lernt, kann auch Classic. Das würde ich bei einem Rückschritt von S7 zu S5 anders sehen.
...und woraus hätten sie lernen sollen? aus dem Gemecker hier?
Ich hab mich mit dem Support auseinandergesetzt, denen gesagt, wie ich es denn gern hätte...

Beispiel Protool: da hab ich mich drüber beschwert, dass, wenn sich was in der Adressierung verschiebt, ich jedesmal neu die Variablen anbinden muss. Ich hab Siemens vorgeschlagen, einen interaktiven Dialog zur Wiederanbindung der Variablen zu machen. Und was kam? genau ... mein Wunsch wurde erhört.

Beispiel Menüführung in Flex: da hab ich mich drüber beschwert, dass das bei den Textgerätenachfolgern nicht recht was taugt. Was tat Siemens? ...ignorieren. Was tu ich heute? endlich das Vernünftigste von der Welt: die Touchgeräte annehmen, weil das Tastenzeugs sowas von out-of-date ist. Das ging soweit, dass ich an einem OP277 eine externe Tastatur und Maus angeschlossen habe, um vernünftig damit arbeiten zu können. Weil die Grafikoberflächen einfach prädestiniert für Touch-Bedienung sind.

Mann muß ja mal ehrlich sein Step 7 und Flexibel laufen jetzt noch nicht so lange wirklich gut, nachdem
dieses Ziel erreicht wurde, kommt TIA und das ganze geht von vorne los. Ich finde das ist eine Zumutung.

S7 lief schon lange gut, den Schlag ins Gesicht habe ich mit Flex2004/2005 gespürt Und 2007 wurde auch erst mit dem letzen HF einigermaßen brauchbar. Dass mit TIA/V11 sich das ganze wiederholt, diesen Eindruck kann ich für meinen Teil nicht bestätigen. Flex V11 (zumindest die Version, die ich nutze, also Advanced) läuft so gut, wie 2008. Für meine Anforderungen, die ich daran habe, natürlich.

Aber mit V12 wird alles besser bestimmt

ja, das dachte ich bei Flex 2004 auch. Und verstehe durchaus Deinen Smiley.

Aber ganz egal, ob ich bei V11, V12 oder V13 zusteige, immer wird es etwas geben, das nicht funktioniert, oder eben nur nicht wie gewohnt funktioniert. Aber muss ich dann wegen Oberflächlichkeiten das Produkt angreifen (z.B. "Augenkrebs")? Da red ich doch lieber ganz entspannt mit einem SUS-Menschen (zugegeben, es ist Glückssache, mal den richtigen in der Leitung zu haben) und sag dem, wie man es anders machen könnte.

Ich bin ja sehr gespannt, was sich hinter dem Stichwort "optimierte Datenablage" verbirgt. Vielleicht funktionierts noch nicht richtig, aber den Weg dahin habe ich in diesem Forum bereits einmal skizziert (ich suche vergeblich den Beitrag, war der vielleicht im Siemens-Forum?).

 

[Onkel Dagobert]

Also, bei Flexible würde ich aus heutiger Sicht schon ganz gerne bleiben. Ich nutze einige Funktionen, die mir bei einem anderen System wahrscheinlich arg fehlen werden. Die kleinste RT mit 128PT kostet 400,-€ Listenpreis. Die nächst größere mit 512PT kostet schon 1300,-€. Naja, billiger wird's so gesehen vielleicht nicht. Es gibt doch Panels z.Bsp. von VISAM, auf denen WinXP embedded werkelt, ist ja im Prinzip dann schon so etwas wie ein kleiner PC. Flexible sollte auf so einem System eigentlich laufen können. Mich interessiert, ob so etwas schon einmal jemand getestet hat, und mit genau welchen Versionen (Windows /Flexible)?

 

[dennisbz]

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Wir sollten mal eine Liste mit alternativen Panels aufstellen, auf denen Flexble RT lauffähig ist.

Definitiv eine gute Idee -
Meine einzigen Bedenken: Sollte irgendwas mal bei der Inbetriebnahme nicht funktionieren wie gedacht schiebts der eine Anbieter auf den anderen ...
Das schon bei Siemens intern gelegentlich schwierig, wenn HMI, SPS und Antriebe im Spiel sind :-(

 

[rostiger Nagel]

Kollege geht einen ganz anderen Weg, der hat die Schnauze so voll von flexibel, das
er alles in VB.NET macht die Variablen bindet er alle per OPC an funktioniert auch.
So hat er noch das Geld für die RT gespart, zum zweiten Projektierungszeit.

Als Beispiel eine List Box einrichten dauert bei ihn nur ein paar Mausklicks mit allen
üblichen Windowsfunktionen wie zb Rollen. Bei flexibel gibt es das nicht und mir kostet
das dann immer Tage Arbeit, hier ein Beispiel.



Wenn da bei TIA mal so übliche Verbesserungen gekommen die man aus Windows
Softwareentwicklung kennt List Box, Radio Button, Check Box usw alles muß du zu
Fuß erstellen.

 

[Onkel Dagobert]

Definitiv eine gute Idee -
Meine einzigen Bedenken: Sollte irgendwas mal bei der Inbetriebnahme nicht funktionieren wie gedacht schiebts der eine Anbieter auf den anderen ...
Das schon bei Siemens intern gelegentlich schwierig, wenn HMI, SPS und Antriebe im Spiel sind :-(

Das stimmt natürlich. Bei embedded-Systemen gab es schon einmal Versionskonflikte, selbst auf Siemens IPCs. Ich berichtete damals davon. Nun gut, wir haben noch zwei Jahre Schonzeit, wer weiß was sich bis dahin alles ergibt. Es geht immer irgendwie weiter, mit oder ohne TIA.

 

[dennisbz]

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Ich denke auch, dass TIA nicht der Untergang der Siemens-Automationswelt inkl. deren Anwender sein wird.
Momentan ist asaik auch noch niemand gezwungen, TIA einzusetzen. (oder?)
Ich selbst habe mit dem Thema bisher noch keine Berührung (außer dem selben Satz aus gleichem Haus, den der rostiger Nagel auch schon hörte...) und der Information, dass die OPs abgekündigt werden. Mobilepanels übrigens nicht. Vielleicht kann man dem ein oder anderen Kunde ein Solches schmackhaft machen. Ich finde die Dinger bei verwinkelten Anlagen mit vielen Einrichtfunktionen durchaus praktisch.

Die Aufregung über die Politik von Siemens kann ich allerdings verstehen.
Klar, ein neues Produkt müsste schon der absolute Klöpfer sein, damit wir Anwender nicht bei einem erzwungen Umstieg Grund zur Kritik finden würden.
Aber bei allem was man hört gibt es doch noch sehr viele Probleme.
Mich persönlich stört am Meisten, dass man zum Umstieg zwingt, aber noch keine durchgehende Kompatibilität gewährleisten kann. Was macht man bei Anlagen, die jetzt in Planung gehen - also so in einem Jahr in Betrieb genommen werden? Was für ein Panel soll man versehen? Ein neues, dass man noch nicht projektieren kann? Wohl kaum ... Dann doch lieber ein Altes und ändert dann ein Jahr später bei Folgeprojekten die Gehäuse, bzw. in unserem Fall auch das Bedienkonzept. Denn meines Wissens gibt es kein neues Panel mit Touch + F+K-Tasten.
Na ja

Es geht immer irgendwie weiter, mit oder ohne TIA.

;-)

 

[IBFS]

NOCHMAL ZUM MITSCHREIBEN:

Die Mobile Panels werden zum Jahr 2014 NICHT!!!!!!! abgekündigt.


Und jeder der eine Maschine mit ein paar Achse hat sollte, ohnehin ein vernünftiges Totman-Teach-System haben und nicht ständig die gelben PNOZe bei der IB an die Türen kleben.

Daher werde ich dann, wenn ich es entscheiden kann keine TP177B sondern nur noch MobilePanels 177 PN einsetzen.

Also pfeift auf die fest montierten Touchdisplays und sagt euren Kunden, dass sie für ca. 1000€ mehr eine MRL-gerechte Maschine mit ordendlicher Einrichtfunktionalität bekommen können.


Grüß

Frank



EDIT:
WO bleibt eigentlich der Aufschrei, dass das iPhone 5 mit NEUEM Stecker kommt und ihr all euren alten teueren Technikzubehörkram komplett neu kaufen könnt?

 

[rostiger Nagel]

NOCHMAL ZUM MITSCHREIBEN:

Die Mobile Panels werden zum Jahr 2014 NICHT!!!!!!! abgekündigt.


Und jeder der eine Maschine mit ein paar Achse hat sollte, ohnehin ein vernünftiges Totman-Teach-System haben und nicht ständig die gelben PNOZe bei der IB an die Türen kleben.

Daher werde ich dann, wenn ich es entscheiden kann keine TP177B sondern nur noch MobilePanels 177 PN einsetzen.

Also pfeift auf die fest montierten Touchdisplays und sagt euren Kunden, dass sie für ca. 1000€ mehr eine MRL-gerechte Maschine mit ordendlicher Einrichtfunktionalität bekommen können.

Gute Idee, aber warte ab wenn die gerade auf der abkündigswelle schwimmen, ändern
Sie vielleicht wieder ihre Meinung

WO bleibt eigentlich der Aufschrei, dass das iPhone 5 mit NEUEM Stecker kommt und ihr all euren alten teueren Technikzubehörkram komplett neu kaufen könnt?

Ja der neue Stecker ist echt ein Skandal...!