Erfahrungen G120D mit SEW Bremse?

[reini]

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Hallo zusammen

Wir haben bei einigen Förderanlagen den G120D mit SEW Getriebemotoren mit BE2 Bremse im Einsatz.
In letzter Zeit mussten wir einige Motoren ersetzten. Die Fehlermeldung war jeweils "Kurzschluss Motorenbremse"

Gemäss Siemens können BE2 Bremsen mit dem G120D betrieben werden.

SIOS

support.industry.siemens.com

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Danke für eure Inputs.

Gruss Reini

 

[reini]

In letzter Zeit mussten wir einige Motoren ersetzten. Die Fehlermeldung war jeweils "Kurzschluss Motorenbremse"

Gemäss SEW Doku muss bei direkter Gleichspannungsversorgung der Bremse ein Varistor angeschlossen werden.
Dieser Varistor fehlt bei unseren Motoren. Ich werde bei SEW abklären wie der Varistor dimsenioniert werden muss.

 

[reini]

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Ich werde bei SEW abklären wie der Varistor dimensioniert werden muss.

Nach Absprache mit SEW werden wir bei den BE2 Bremsen den Littelfuse V10E460P parallel zur Bremsspule anschliessen.

https://www.mouser.ch/ProductDetail/Littelfuse/V10E460P?qs=slssyL07VvOSDJsK4cEeeQ%3D%3D

 

[reini]

Siemens hat die Doku jetzt angepasst.

SIOS

support.industry.siemens.com

 

[SPS-Totalizer]

Nur mal so zur Neugier:
Handelt es sich um eine 24V DC-Bremse

Gruß
A.

 

[reini]

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Handelt es sich um eine 24V DC-Bremse

Nein, es ist eine 400VAC Bremse.

Gruss Reini

 

[SPS-Totalizer]

Blöde Frage: Wo sitzt der Gleichrichter?
Bremsen selbst sind normalerweise immer DC!

 

[rostiger Nagel]

Blöde Frage: Wo sitzt der Gleichrichter?
Bremsen selbst sind normalerweise immer DC!

Bei SEW gibt es die für den Schrank bzw. auch für den Motoreinbau.

 

[reini]

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Bremsen selbst sind normalerweise immer DC!

Die 180VDC Spannung kommt direkt vom G120D. Bei unseren BE2 Bremsen ist kein Bremsgleichrichter (BG) verbaut.
Ab BE5 muss ein Bremsgleichrichter verbaut sein und der G120D steuert den Bremsschütz an.
Ausnahme BE5D, das ist eine 180VDC Bremse die ohne BG betrieben werden kann.

 

[SPS-Totalizer]

Nein, es ist eine 400VAC Bremse.

Die 180VDC Spannung kommt direkt vom G120D.

Ist es nun eine 400V Bremse oder eine 200V(180V) Bremse.

Es wäre mir neu dass der G120 genauso wie der Movitrac eine Bremsspannung oberhalb 24V DC
direkt (ohne Gleichrichter) ausgeben können.
Natürlich ist es möglich eine Gleichspannung über einen Relaiskontakt im Umrichter zu
schalten und dann auszugeben.
Diese Methode würde ich jedoch aus Verschleissgründen nur bei reinen Haltebremsen empfehlen!
Besser 24V Ausgang verwenden und externes Relais bzw. Schütz anschliessen.

Die Bremse selbst ist immer eine DC-Bremse!
Manchmal sind die Gleichrichter versteckt verbaut.

Gruß

A.

 

[reini]

Ist es nun eine 400V Bremse oder eine 200V(180V) Bremse.

Die BE2 ist eine 400VAC, die BE5D eine 180VDC Bremse.

Es wäre mir neu dass der G120 genauso wie der Movitrac eine Bremsspannung oberhalb 24V DC
direkt (ohne Gleichrichter) ausgeben können.

Die Siemens G120D Bremsspannung beträgt UNetz x 0.45 = 180VDC

Natürlich ist es möglich eine Gleichspannung über einen Relaiskontakt im Umrichter zu
schalten und dann auszugeben.
Diese Methode würde ich jedoch aus Verschleissgründen nur bei reinen Haltebremsen empfehlen!
Besser 24V Ausgang verwenden und externes Relais bzw. Schütz anschliessen.

Ja, bei den BE5 400VAC Bremsen steuert der G120D Ausgang den Bremschütz (siehe Anhang)

Manchmal sind die Gleichrichter versteckt verbaut.

Auch bei SEW?

Gruss Reini

 

[reini]

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Heute ist eine weitere SEW BE2 Bremse ausgestiegen. (Meldung: Kurzschluss Motorbremse)
Der Varistor ist seit ca. 14 Tagen angeschlossen.

Wir haben die Wicklungswerte bei allen Bremsen vor dem Varistor Einbau gemessen.
Bei dieser Bremse waren die Werte, verglichen mit den anderen am höchsten, ca. 10% höher als das die Dokuwerte.

Habe in den Unterlagen nichts über Toleranzen bei den Wicklungen gelesen.
Warte noch auf die Antwort von SEW.

Hat niemand von euch SEW Bremsen mit Siemens G120D im Einsatz?

Gruss Reini

 

[Plan_B]

Varistoren degenerieren bei übermässiger Beanspruchung. 10% andere Werte haben sicher Auswirkungen auf die GegenEMK.
Da würde ich evtl. noch n RC oder so testen. Eventuell auch den Varistor grösser wählen.

 

[reini]

Varistoren degenerieren bei übermässiger Beanspruchung

Wir haben die 180VDC Bremsspannung aufgezeichnet.
Der Varistor begrenzt in diesem Bereich noch nicht.
Das Signal im Fehlerfall festzuhalten wird schwierig.

10% andere Werte haben sicher Auswirkungen auf die GegenEMK.
Da würde ich evtl. noch n RC oder so testen

Würdest du das RC-Glied wie in der SEW Doku beschrieben in der + Zuleitung einbinden?

Eventuell auch den Varistor grösser wählen.

Anbei das Datenblatt vom eingesetzten Varistor.
Ist der Varistor zu klein dimensioniert?

Gruss Reini

 

[Plan_B]

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Im zweiten Bild begrenzt doch unten was. Das scheint bei -600V aber nicht der Vari zu sein.
Ein RC macht bei der Ansteuerung keinen Sinn.sorry, mein Missverständnis.

Habt ihr denn mal Kontrollmessungen an der defekten Bremse gemacht? Blöde Frage, ich weiss: auch mal nur den Varistor getauscht? Nein, auf den ersten Blick ist der nicht zu klein.

 

[Plan_B]

Ich bin mir grad nicht sicher, ob die für 180VDC spezifizierte Bremse mit den knapp 600V der pulsierenden Gleichspannung zusammenpasst.

Ps: im Hanbuch des g120 steht wie vermutet:

Die Bremsspannung eignet sich für Bremsen, die 400 V AC mit Gleichrichter erfordern.

Entfernen Sie das Gleichrichtermodul und schließen Sie den Bremsausgang des Umrichters

direkt an die Bremsspule an

Hast Du jetzt 180VDC-Spulen kaputt oder die normalen 400V Spulen für den BG?

 

[reini]

Im zweiten Bild begrenzt doch unten was.

Das muss der integrierte Bremsschutz im G120D sein.

Das scheint bei -600V aber nicht der Vari zu sein.

Ja, der Varistor begrenzt da noch nicht.

Habt ihr denn mal Kontrollmessungen an der defekten Bremse gemacht?

Die Beschleunigerspule hat einen > 40kΩ Wert.

Blöde Frage, ich weiss: auch mal nur den Varistor getauscht?

Die Varistoren wurden erst vor 14 Tagen eingebaut. Das ist die erste Bremse die jetzt kaputt ist.

 

[reini]

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Hast Du jetzt 180VDC-Spulen kaputt oder die normalen 400V Spulen für den BG?

Die defekte BE2 ist eine 400VAC Bremse.

 

[Plan_B]

Eventuell zusätzlich jeder Spule nen eigenen Vari spendieren. Die Spannung dann gemäss Spannungsteilerregel dimensionieren. Der Mittelanschluss ist ja frei und könnte dafür missbraucht werden.
Aber zuerst seh ich da SEW in der Verantwortung - schliesslich haste Dich ja an alles gehalten.

 

[reini]

Eventuell zusätzlich jeder Spule nen eigenen Vari spendieren. Die Spannung dann gemäss Spannungsteilerregel dimensionieren. Der Mittelanschluss ist ja frei und könnte dafür missbraucht werden.
Aber zuerst seh ich da SEW in der Verantwortung - schliesslich haste Dich ja an alles gehalten.

Liegt die Verantwortung jetzt beim FU oder beim Bremsen Hersteller?

Es wäre für uns wichtig zu wissen ob andere auch Probleme haben.