Verwendung von Hilfskontakten eines Schützes für Not-Halt

[Alex.TU]

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Hallo zusammen,

ich habe eine kurze Frage zur Ausführung eines Not-Halt-Kreises.

Dürfen die Hilfskontakte (NO und NC) eines Schützes für die Not-Halt-Funktion verwendet werden?
In diesem Fall ist nur eine einkanalige Ausführung erforderlich, gefordert ist Performance Level c (PL c).

Es handelt sich um ein Schütz von ABB mit der Typbezeichnung 1SBL407001R1111.

Vielen Dank vorab für eure Rückmeldung.

 

[cycon]

Ja

 

[holgermaik]

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Nur der Öffner ist ein Spiegelkontakt, der Schließer nicht.

 

[Alex.TU]

Nur der Öffner ist ein Spiegelkontakt, der Schließer nicht.

warum Schließer (NO) nicht ?

 

[Blockmove]

warum Schließer (NO) nicht ?

Wahrscheinlich ist der Schließer nicht zwangsgeführt.
Der Öffner wird sicher aufgerissen, beim Schließer kann nicht von einem sicheren Schaltzustand ausgegangen werden.

 

[Alex.TU]

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Wahrscheinlich ist der Schließer nicht zwangsgeführt.
Der Öffner wird sicher aufgerissen, beim Schließer kann nicht von einem sicheren Schaltzustand ausgegangen werden.

Es ist für mich schwer nachvollziehbar, ob die Kontakte zwangsgeführt sind oder nicht.
Die meisten Schütze besitzen drei Hauptkontakte sowie einen NC-Hilfskontakt. Daher könnte man annehmen, dass der NC-Kontakt mechanisch zwangsgeführt ist.

Wenn jedoch zusätzlich ein Hilfskontaktblock angebaut wird, ist unklar, ob weiterhin eine Zwangsführung besteht.
In den Herstellerunterlagen konnte ich keine klare Angabe zur Zwangsführung finden.

 

[JesperMP]

Wenn jedoch zusätzlich ein Hilfskontaktblock angebaut wird, ist unklar, ob weiterhin eine Zwangsführung besteht.

Für eine Hilfskontakt aufgesteckt auf einen Schütz, ist dies fast immer der Fall.
Das muss klar und deutlich in die tecknische Spezifikationen stehen.

Aber, hat dies Hilfskontakt genug schaltfähighkeit ?
Bei die Berechnung von die erreichte PL muss Werte wie MTTFd, B10d von die tekcnische Spezifikationen verwendet werden.
Nach meiner Erfahrung bekommt man nur die Werte von die Hauptkontakte.

 

[JesperMP]

Nach eine bisschen studieren, dann moderiere ich meine obigen Aussage.
Die B10d Wert ist für den gesammten Gerät, Hauptkontakte und Hilfskontakte.
Aber die Hilfskontakte haben eine wesentlichen geringere Schaltfähigkeit.
Z.B. Siemens 3RT20, die Hauptkontakte sind u.A. für AC-4 und AC-6 ausgelegt. Die Hilfskontakte nur bis AC-15, DC-15. Wenn verwendet für andere Lasten, dann hat man keine Werte, und damit kann PL nicht berechnet werden.

 

[Alex.TU]

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Bei die Berechnung von die erreichte PL muss Werte wie MTTFd, B10d von die tekcnische Spezifikationen verwendet werden.

ich denke, hier kann man die werte von hauptkontakt nehmen

 

[Alex.TU]

Nach eine bisschen studieren, dann moderiere ich meine obigen Aussage.
Die B10d Wert ist für den gesammten Gerät, Hauptkontakte und Hilfskontakte.
Aber die Hilfskontakte haben eine wesentlichen geringere Schaltfähigkeit.
Z.B. Siemens 3RT20, die Hauptkontakte sind u.A. für AC-4 und AC-6 ausgelegt. Die Hilfskontakte nur bis AC-15, DC-15. Wenn verwendet für andere Lasten, dann hat man keine Werte, und damit kann PL nicht berechnet werden.

das habe gemerkt, aber die Frage darf man die Hilfskontakte hier verwenden ?

 

[JesperMP]

aber die Frage darf man die Hilfskontakte hier verwenden ?

Das kommt von welchen Last muss die Hilfskontakt schalten ? Und wieviele Schaltungen pro Tag.

 

[holgermaik]

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warum Schließer (NO) nicht ?

Steht ganz klar im Datenblatt.
Nur der Öffner ist ein Mirror Kontakr.

 

[JesperMP]

Nur der Öffner ist ein Mirror Kontakr.

Aha.
Der Scliesserkontakt (NO) würde dann nicht vom Hilfs-Öffnerkontakt (NC) überwacht.

In eine Kategorie 1 Konfiguration ist PL = c errichbar und eine Rückmeldung ist nicht notwendig.
Aber man darf nur 'well tried components' verwenden und ich denke nicht die Verwendung von eine NO Hilfskontakt dazu zählt.

In eine Kategorie 2 Konfiguration ist eine Rückmeldung gefordert.

Also die Verwendung des Hilfs-Schliesserkontakts (NO) zum Einschalten einer Last kann PL = c nicht erreichen.

 

[DeaD_EyE]

Wir nutzen sehr oft folgende Kombination in didaktischen Systemen:

• 1x 3SK1112-1BB40
• 2x 3RH2122-1BB40
• Not-Halt immer 2-Kanalig, 2 Öffner

Das Sicherheitsrelais hat auch eine Querschlussüberwachung.
Der Schaltzustand der Schütze wird durch das Sicherheitsrelais überwacht (2 Schließer in Reihe).
2 Öffner der beiden Schütze gehen in Reihe als ein Signal auf die SPS, gilt aber nicht als Sicherheitsfunktion.

Falls die SPS Sicherheitsfunktionen erfüllen soll, musst dir eine gelbe F-CPU kaufen.
Wir hatten auch mal ein programmierbares Sicherheitsrelais von Pilz. Die sind auch gut.

 

[JesperMP]

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Der Schaltzustand der Schütze wird durch das Sicherheitsrelais überwacht (2 Schließer in Reihe).

Bist du sicher ? Die Überwachung muss feststellen das die Schütze abschalten. Das geht nur mit Öffner in Reihe.

 

[Blockmove]

Beim Einsatz von Kontakten in Sicherheitsfunktionen muss man generell aufpassen. Die meisten Sicherheitsfunktionen beziehen sich nur auf eine „Schaltsrt“. Bei einem Sicherheitsrelais zum Beispiel auf das Abschalten. Es ist nicht selbstverständlich daß das Einschalten die gleichen Kennwerte hat. Muss man halt daran denken, wenn man die Standardpfade verlässt.

 

[Blockmove]

Für eine Hilfskontakt aufgesteckt auf einen Schütz, ist dies fast immer der Fall.

Auch da kannst du nicht so ganz sicher sein.
Von Siemens gibt es Motorschütze mit unlösbaren Hilfsschalterblock speziell für Sicherheitsanwendungen.
Zum Beispiel: https://sieportal.siemens.com/de-de/products-services/detail/3RT2024-1BB44-3MA0?tree=CatalogTree



Bei mir wurde mal ein normaler Hilfsschalterblock beanstandet. Vorher kannte ich die Schütze auch nicht auch nicht.

 

[JesperMP]

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Vorher kannte ich die Schütze auch nicht auch nicht.

Ist es wirklich so weit gekommen, dass wenn die Rede um Sicherheit geht, auch noch doppelt redundante öffner in Reihe ("auch nicht") verwenden müssen um Fehler auszuschliessen ?

 

[Blockmove]

Ist es wirklich so weit gekommen, dass wenn die Rede um Sicherheit geht, auch noch doppelt redundante öffner in Reihe ("auch nicht") verwenden müssen um Fehler auszuschliessen ?

Natürlich. Und nicht vergessen: Die Drähte müssen im Schaltschrank doppelt geschirmt sein und einzeln im geerdeten Edelstahlrohr verlegt werden.