TIA neue Bausteine defaultmaßig nicht optimiert

[Draco Malfoy]

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Meine Kernaussage war nur dass ich zu einem Preis eine dazu in Relation stehende Leistung und entsprechende Anzahl an Problemen erwarte. Dieses Verhältnis war für mich, vor allem in den letzten 6/7 Jahren nicht gegeben. Bei mir sind es übrigens so um die 25. Im Endeffekt ist der Absolute Betrag völlig egal, es gut nur darum ob man der Meinung ist dass dieser gerechtfertigt ist. Die Diskussion ist also irgendwie sinnlos.

Der Punkt ist - keine andere Firma bietet diesen Umfang an prozesstechnischer und fertigungstechnischer Automatisierung, mit einer durchgehenden zueinander kompatiblen Produktpalette, aus einer Hand an. Womit willst Du dieses Angebot vergleichen ? Es gibt keine ersnt zu nehmenden Konkurrenzen. Siemens ist hier einfach durch die schiere Größe in einer Monopolstellung. Für Teilsegmente gibt es immer wieder eine oder andere Alternativlösung, aber nicht für das große Ganze.

 

[ducati]

Womit willst Du dieses Angebot vergleichen ?

Also ich vergleiche TIA immer mit Classic. Und da schneidet Classic bei weitem besser ab, auch im Preis-Leistung-Verhältnis...

meine Meinung.

den Vergleich von TIA mit anderen Herstellern müssen andere machen, da hab ich zu wenig Erfahrung.

Gruß.F

 

[Draco Malfoy]

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Also ich vergleiche TIA immer mit Classic. Und da schneidet Classic bei weitem besser ab, auch im Preis-Leistung-Verhältnis...

So kann man es vergleichen, aber da muss man auch beim Classic mal eine fundierte Analyse anwerfen, wie hoch hat das Projekt insgesamt gekostet, wie lange hat eine Entwicklung bis zu einem akzeptablen, gut funktionierenden Stand gedauert, wie lange hat man noch für diverse Optimierungen gebraucht, wie groß war die mit Classic abdeckbare Produktpalette zu Beginn und in den Folgejahren.

Daß TIA noch nicht optimal ist, steht außer Frage. Ich möchte aber gerne unterscheiden zwischen einer berechtigten, verifizierbaren Kritik und unterschiedslosem Gejammer bestimmter (eingerosteter) Programmierer, die einfach den technologischen Wandel nicht mitmachen wollen. Ich meine, die Situation gab es vor 20 Jahren auch schon, als die S5 abgekündigt wurde. Es gab dann Leute, die sich relativ schnell in der neuen Welt zurechtgefunden und die Entwicklung mitgemacht haben, und andere, die heute noch wie vor 30 Jahren programmieren, und dabei fleißig schimpfen.

Ich finde, es ist wichtig, diese 2 Bereiche voneinander zu trennen. Mit einer sachlichen Kritik ist die Wahrscheinlichkeit höher, sich Gehör zu verschaffen.

 

[RONIN]

@Draco: Du hast schon Recht, das "Ganze" ist wichtig. Würde man nur TIA und sonst nix einsetzen und hätte der Name in der Industrie weniger Bedeutung würde die Sache tatsächlich anders aussehen. Dem kommt hinzu dass vermutlich mein "Ganzes" ein deutlich kleineres ist als deines. Da ist kein PCS7 und schon gar nicht dessen Preissegment drinnen, ich kann also nur für dieses "Ganze" sprechen. Da wäre die Konkurrenz schon breiter gestreut, heißt aber nicht dass ich S nur kritisieren will oder wechseln will. Die machen sehr viele gute Produkte aber auch welche die weniger gut sind (TIA in ja nicht komplett schlecht). Ich sage nur dass nicht alle Produkte welche aus dem Hause kommen unbedingt dem Namen (oder meinen Erwartungen an diesen) gerecht werden.

 

[ducati]

Konkrete berechtigte Kritik am TIA gibts doch hier im Forum genug!!! Das muss man doch nicht ständig wiederholen.

Der Vergleich zur S5->S7 Umstellung wird immer wieder gebracht. Nur bin ich der Meinung, dass S7 auch wirkliche Vorteile gegenüber der S5 gebracht hat. Die Vorteile vom TIA gegenüber dem Classic muss man sich schon zurechttrinken. Und diese wenigen Vorteile werden aber auch durch die vielen vielen Nachteile mehr als aufgewogen. Hinzu kommt noch der ganze Trubbel durch die Umstellung ansich. Also mir bringt das TIA keine Vorteile, aber viel viel Mehrarbeit alleine durch die Umstellung der Bibliotheken, Arbeitsweise, "ParallelBetrieb" von TIA und Classic usw...

Vielleicht kann den Thread mal jemand teilen und in den Stammtisch verschieben.

Gruß.

PS:

aber da muss man auch beim Classic mal eine fundierte Analyse anwerfen, wie hoch hat das Projekt insgesamt gekostet, wie lange hat eine Entwicklung bis zu einem akzeptablen, gut funktionierenden Stand gedauert, wie lange hat man noch für diverse Optimierungen gebraucht, wie groß war die mit Classic abdeckbare Produktpalette zu Beginn und in den Folgejahren.

warum soll ich das so vergleichen??? Ich habe Classic, mit verwendbaren Bibliotheken und bin eingearbeitet. Ich vergleiche nur, was mir persönlich TIA konkret an Mehrwert bietet. Und das ist nicht viel, um nicht zu sagen garnichts...

PPS:
und wie hier auch schon konkret mehrfach geschrieben wurde, hätte man ja Classic auch noch weiterentwickeln können um die Mankos dort zu verbessern, was wäre daran bitte schlecht gewesen. Aber Nein, Siemens muss die Monsterbaustelle TIA aufmachen

 

[Captain Future]

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Der Punkt ist - keine andere Firma bietet diesen Umfang an prozesstechnischer und fertigungstechnischer Automatisierung, mit einer durchgehenden zueinander kompatiblen Produktpalette, aus einer Hand an.
Siemens ist hier einfach durch die schiere Größe in einer Monopolstellung.
Für Teilsegmente gibt es immer wieder eine oder andere Alternativlösung, aber nicht für das große Ganze.

Kann ich nur Unterschreiben vom Antrieb bis zum Kraftwerk alles aus einer Hand

Also ich vergleiche TIA immer mit Classic. Und da schneidet Classic bei weitem besser ab, auch im Preis-Leistung-Verhältnis...
meine Meinung.

Ich nicht weil Classic ist gestorben und kommt auch nicht mehr wieder.
Hätte mich vor 5 Jahren einer gefragt hätte ich auch gesagt Classic etwas aufpeppen und gut ist.

Jeden unserer Kunden sage ich mit gutem Gewissen bitte keine S7-300/400 mehr das wird bald ein Ersatzteil sein. Neuanlagen wenn Siemens dann nur 1200er / 1500er

Daß TIA noch nicht optimal ist, steht außer Frage. Ich möchte aber gerne unterscheiden zwischen einer berechtigten, verifizierbaren Kritik und unterschiedslosem Gejammer bestimmter (eingerosteter) Programmierer, die einfach den technologischen Wandel nicht mitmachen wollen. Ich meine, die Situation gab es vor 20 Jahren auch schon, als die S5 abgekündigt wurde. Es gab dann Leute, die sich relativ schnell in der neuen Welt zurechtgefunden und die Entwicklung mitgemacht haben, und andere, die heute noch wie vor 30 Jahren programmieren, und dabei fleißig schimpfen.

Ich finde, es ist wichtig, diese 2 Bereiche voneinander zu trennen. Mit einer sachlichen Kritik ist die Wahrscheinlichkeit höher, sich Gehör zu verschaffen.

Kann ich nur Unterschreiben.

Hier wird so gejammert als wenn man mit TIA keine Anlage in Betrieb nehmen kann.
Wir setzten TIA seit 2010 (1200er) ein und in den letzen 3 Jahren ab Version 12 mache ich 8-10 Stunden am Tag nichts anderes als Maschinen zu programmieren, Retrofit oder Subs beaufsichtigen.
Ich habe schon jede CPU mit-/ ohne Safety der 1200er/1500er zusammen mit Sinamics oder sonstiger Antriebstechnik verbaut und alle laufen.
Klar hatten wir auch mal Probleme aber für alles eine Lösung gefunden.

Und nochmal wer nicht will einfach kein Siemens verbauen weil wenn etwas so schlecht ist sollte man auch einen Schnitt machen.
Heißt als Firma die Kunden von anderen Produkten überzeugen gilt auch für Freiberufler und als Angestellter notfalls einen neuen Job suchen als jeden Tag mit schlechter Laune zur Arbeit.

 

[ducati]

naja, da haben sich ja zwei gefunden ich hab ja nix dagegen, dass Ihr TIA gut findet Aber dem Argument dass TIA besser ist, weil Classic vielleicht irgendwann abgekündigt wird, kann ich irgendwie nicht folgen
Bin mal gespannt, wann bei Euch ne Anlage an die Wand fährt , weil einer Eurer Subs nen "EW128" falsch verwendet hat

aber gut jetzt

 

[Draco Malfoy]

Ich nicht weil Classic ist gestorben und kommt auch nicht mehr wieder. <...> Jeden unserer Kunden sage ich mit gutem Gewissen bitte keine S7-300/400 mehr das wird bald ein Ersatzteil sein. Neuanlagen wenn Siemens dann nur 1200er / 1500er

Das sehe ich nicht so. Das PCS7 System wird weiterhin auf dem klassischen Fundament aufgebaut, und man kann dort auch fertigungstechnische Anteile einnbringen. PCS7 auf TIA wird es wahrscheinlich noch lange nicht geben, bzw. da wird sich Siemens vor hüten, bevor das Portal nicht bis letzte Loch erprobt ist.

Es ist ja erst seit kurzem eine neue PCS7 CPU - CPU 410‑5H rausgekommen, die wird noch eine zeitlang aktuell bleiben. Davon abgesehen - eine 1200 ist eine kastrierte Steuerung mit einem sehr beschränkten Leistungsumfang, aktuell zumindest. Wenn auf ner 315 CPU noch Graph und PDIAG gehen, kann die 1200 glaube ich nichts mehr davon. Spielt dann auch keine Rolle, wieviel μS sie dabei macht.

 

[Captain Future]

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naja, da haben sich ja zwei gefunden ich hab ja nix dagegen, dass Ihr TIA gut findet Aber dem Argument dass TIA besser ist, weil Classic vielleicht irgendwann abgekündigt wird, kann ich irgendwie nicht folgen
Bin mal gespannt, wann bei Euch ne Anlage an die Wand fährt , weil einer Eurer Subs nen "EW128" falsch verwendet hat

aber gut jetzt

Keine Angst TIA ist noch da wenn wir beide und der Wago-Fan in Rente sind.

viel Spaß ab Morgen da geht die Woche wieder los und hoffentlich für euch ohne TIA und mit CodeSys oder so
Ich lass meinen Frust erstmal an den Subs bei einem Pott Kaffee los. Haha ne mach ich nicht.

gruss

 

[Captain Future]

Das sehe ich nicht so. Das PCS7 System wird weiterhin auf dem klassischen Fundament aufgebaut, und man kann dort auch fertigungstechnische Anteile anbringen. PCS7 auf TIA wird es wahrscheinlich noch lange nicht geben, bzw. da wird sich Siemens vor hüten, bevor das Portal nicht bis letzte Loch erprobt ist.

Es ist ja erst seit kurzem eine neue PCS7 CPU - CPU 410‑5H rausgekommen, die wird noch eine zeitlang aktuell bleiben.

Stimmt daran hab ich jetzt nicht gedacht weil wir mit PCS7 wenig Berührungspunkte haben.

 

[ducati]

hab grad ein durchgearbeitetes Wochenende mit TIA hinter mir. Ohne TIA haett ich vermutlich frei gehabt. So viel dazu...

Strg+C Strg+V zwischen 2 TIA-Projekten dauert mehr als 3 Sekunden. Sowas kenn ich von keiner Bastelbude sonst

Aber nix fuer ungut...

 

[MSB]

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Das sehe ich nicht so. Das PCS7 System wird weiterhin auf dem klassischen Fundament aufgebaut, und man kann dort auch fertigungstechnische Anteile anbringen. PCS7 auf TIA wird es wahrscheinlich noch lange nicht geben, bzw. da wird sich Siemens vor hüten, bevor das Portal nicht bis letzte Loch erprobt ist.
Es ist ja erst seit kurzem eine neue PCS7 CPU - CPU 410‑5H rausgekommen, die wird noch eine zeitlang aktuell bleiben.

Wo ist hier denn dann dein obiges Argument: "durchgehenden zueinander kompatiblen?"

Motion, eigentlich der nächste verkorkste Fachbereich: TO-Objekt, T-CPU, Simotion, Sinumerik, alles mehr oder weniger eigentsändige Produktreihen, wo Abteilung A mit B offensichtlich nichts zu tun haben will.
Die Tatsache das der S120 auch nach x Jahren immer noch relativ umständlich über Starter ins TIA gebastelt werden muss spricht alleine schon ganze Enzyklika-Bände.

Bei der Gebäudetechnik schauts nicht wirklich besser aus mit der Vielfalt an Einzelsystemen die alle so mehr oder weniger dasselbe tun sollen.

Fazit: Schwarz angspritzt und mit Siemens Schriftzug bekommt man fast alles, von der Klappertechnik bis zum Kraftwerk, allerdings hat man es hier dann auch mit unzähligen zueinander inkompatiblen, eben ncht durchgängigen Systemen zu tun.
Das man derzeit versucht, alles mögliche andere auf Teufel komm raus noch mit ins TIA zu pressen, bevor überhaupt mal 08/15 Funktionialitäten wirklich Fehlerfrei ihren Dienst tun, tut dann noch das übrige.
Das ist zweifellos das größte Problem von Siemens derzeit, das man zwar eigentlich ein großes Ganzes sein könnte, das aber scheinbar im historisch gewachsenen Firmeninternen Beamtenstaat dann aber gnadenlos vergeigt.

 

[Draco Malfoy]

Wo ist hier denn dann dein obiges Argument: "durchgehenden zueinander kompatiblen?"

Das Argument ist ja eigentlich, daß dieselbe Hardware in verschiedenen Produktbereichen gleich genutzt werden kann. Eine ET-Station sieht gleich aus unter PCS7, TIA und im Simotion Scout. Sinumerik ist sowieso eine Welt für sich, war es schon immer. Das Thema würde ich außen vor setzen. Alles "total" ineinander zu integrieren, daß es nur 1x Oberfläche für alle möglichen Produkte gibt, halte ich auch für weniger hilfreich, und hoffe daß man von diesem Konzept später Abstand nimmt. Ist aber letztenendes nur die Frage der Bedienbarkeit, ob die SW-Pakete eine eigene Bedienoberfläche und Programmfenster bekommen, oder nicht.