WinCC Unified Allgemeine Fragen zu WinCC unified

[Martin2XK]

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Ok zurück zu meiner Eingangsfrage. Wir kommen leicht vom Thema ab.

Warum soll man die Finger vom unified lassen?

Kann es nur mit TIA V19 betrieben werden?

Ist es wirklich vom Funktionsumfang her besser als das normale WinCC basic?

Gäbe es eine Alternative, wenn das normale WinCC Comfort zu teuer ist?

Ist die CPU ausreichend für die 50 ms?

 

[DeltaMikeAir]

Warum soll man die Finger vom unified lassen?

Warte lieber bis zur V20. Momentan gibt es noch zu viele Problemchen.

Kann es nur mit TIA V19 betrieben werden?

Ab V16

Ist es wirklich vom Funktionsumfang her besser als das normale WinCC basic?

Ja, mehr als beim normalen Basic

Gäbe es eine Alternative, wenn das normale WinCC Comfort zu teuer ist?

Bestimmt

Ist die CPU ausreichend für die 50 ms?

Das kann dir keiner beantworten da wir die Anlage und das was ablaufen soll nicht kennen.

 

[schwimmer]

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Nein.
1. Ist 100ms der kleinste Takt

Okay, hatte gerade mein MTP900 offen, da konnte ich 50ms einstellen. Benutzt habe ich diese Zeit allerdings noch nie.

Edit: MTP900 = MTP1900

 

[DeltaMikeAir]

hatte gerade mein MTP900 offen

Es gibt gar kein MTP900.

 

[schwimmer]

Warum soll man die Finger vom unified lassen?

Wie bereits gesagt, es ist meine persönliche Meinung. Ich stelle eben nur fest, dass sehr, sehr viele Dinge nicht mehr oder nur sehr umständlich zu realisieren sind. Hinzu kommt bei mir, ich kenne mich mit js überhaupt nicht aus und das wird schon für die simpelsten Funktionen gebraucht. Wenn du darin fit bist, ist das alles für dich vielleicht kein Problem. Wie DeltaMikeAir bereits sagte, ohne deine Anforderungen zu kennen, kannst nur du diese Fragen beantworten.

Kann es nur mit TIA V19 betrieben werden?

Nein, es sollte nur mit der jeweils neuesten Version projektiert werden, weil da immer wieder neue (alte) Funktionen umgesetzt werden.

Gäbe es eine Alternative, wenn das normale WinCC Comfort zu teuer ist?

Kommt halt auf deine Anforderungen, dein Budget und deine Erfahrung mit anderer Projektierungs-Software an.

 

[schwimmer]

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Es gibt gar kein MTP900.

Sorry, Tippfehler MTP1900

 

[DeltaMikeAir]

Themenstarter, was soll es denn überhaupt bringen, an einem HMI so schnell etwas anzuzeigen.

Ich wundere mich etwas, ihr wollt eine Maschine mit 72.000 Takte pro Stunde bauen und du fragst ob die Steuerung reicht und jeder dieser Takte soll im Panel angezeigt werden.

Sicher dass deine Angaben passen? Für mich ist das unstimmig. Sind es nicht eher 500ms? Oder 5s?

 

[Martin2XK]

Tut mir leid, wenn die Angaben unstimmig wirken. Ich hab den Wert 0,05 sek errechnet, basierend auf der Strecke die ein Bauteil braucht um den Sensor zu passieren. An anderer Stelle wird es gestanzt. Das ist mein Ausgang.

 

[schwimmer]

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Vielleicht stellst du deine Rechnung hier mal rein. Wenn dein Bauteil 0,05sek braucht um einen Sensor zu passieren, dann wird dies Signal mit einer Standard DI-Baugruppe wohl kaum zu erfassen sein.

Es wird über Sensorik erfasst ob das Bauteil ok ist, wie genau die Maschine das macht kann ich nicht sagen. Es muss irgendwie über Kameras gehen.

Hier schreibst du etwas von Kameras und du wüsstest nicht wie das Signal erfasst wird, wie kannst du dann irgendetwas ausrechnen?
Ich verstehe ja wenn du nichts über deinen Prozess erzählen willst, aber mit so widersprüchlichen, wenigen Informationen kann dir hier auch niemand wirklich weiterhelfen.

 

[Martin2XK]

Was man ausrechnen kann :

Mit der Geschwindigkeitsformel
Setzen des Bits wenn ein Bauteil vorbeifährt
Die Kamera macht ja wieder was anderes, das ist nicht Teil des Programms. Grund : es ist für mich eine Blackbox, mich interessiert nur das resultierende Signal ok oder nicht ok.

D h ich erhalte in bestimmten Abständen OK Signale. Der Weg ist bekannt und die fehlenden Größen lassen sich berechnen. Das geht mit einer einfachen physikalischen Formel.

 

[schwimmer]

Leider wird es für mich mit deiner nebulösen Umschreibung nicht klarer was du meinst, vielleicht bin ich ja auch einfach nur etwas begriffsstutzig.
Jetzt haben wir 2 Signale um die es geht? Anwesenheit vor dem Sensor und OK-Signal der Kamera?
Deine Signalläge ist also 0,05sek und wir groß ist die Pause zwischen den Signalen? Wie kommen die Signale in die SPS? Wie stark wird deine CPU 1514SP-2 PN denn vom kompletten Programm belastet?
Eins ist jedenfalls mal sicher, ein Signal von 0,05sek wirst du auf dem Panel (egal ob basic, comfort oder unified) nicht sichtbar machen können.

 

[Martin2XK]

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Wie würdest du ein SPS Programm schreiben, bei dem nur gute Bauteile gestanzt werden sollen? Es kommen gute und schlechte, alle laufen auf einem, auf dem gleichen Band in Reihe. Was benötigst du?

Du musst auswerten können welche gut und welche schlecht sind und du musst den Stanzvorgang anstoßen.

Überlege... Was braucht man an Sensorik wie könnte man das machen?

 

[DeltaMikeAir]

Wie würdest du ein SPS Programm schreiben, bei dem nur gute Bauteile gestanzt werden sollen? Es kommen gute und schlechte, alle laufen auf einem, auf dem gleichen Band in Reihe. Was benötigst du?

Überlege... Was braucht man an Sensorik wie könnte man das machen?

??
Wer soll überlegen? Es ist doch eure Anlage.

 

[Martin2XK]

Das war an Schwimmer gerichtet. Er hatte Probleme sich den Aufbau vorzustellen. Und ich weiß nicht wie ich es noch besser formulieren könnte.

Diese Detailinformationen sind für meine Frage nicht wichtig, deswegen soll er sich selbst ein Bild machen wie es aussehen könnte. Mir ist unklar was er nicht versteht, aber da er gefragt hat, möchte ich ihm eine Antwort geben. So war das vorhin gemeint.

Für ein besseres Verständnis müsste ich Pläne, Zeichnungen hochladen, das geht zu weit, das darf ich auch nicht.

Und da es von meiner Seite auch nichts mehr gibt, können wir das Thema auch schließen. Ich hatte jedem ein Danke gesendet, und mich nur auf letzte Fragen zurück gemeldet, sonst wäre ich auch schon raus gegangen.

 

[DeltaMikeAir]

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Er hatte Probleme sich den Aufbau vorzustellen

Du hast aber keinen Aufbau erklärt sondern Anregungen gebracht, sich selber was zu überlegen.

Ich verstehe es nicht.

 

[Martin2XK]

Ich hab meinen Beitrag editiert. Warum ist der Aufbau so wichtig in Bezug auf meine Frage? Anregungen sind genug, da der ungefähre Aufbau ausreichend ist. Ich möchte kein SPS Programm von euch erstellt bekommen. Bitte um Verständnis

 

[schwimmer]

Für ein besseres Verständnis müsste ich Pläne, Zeichnungen hochladen, das geht zu weit, das darf ich auch nicht.

Niemand hat gesagt, dass du hier die Konstruktionsunterlagen deiner Anlage hochladen sollst.

Es kommen gute und schlechte, alle laufen auf einem, auf dem gleichen Band in Reihe. Was benötigst du?

Du musst auswerten können welche gut und welche schlecht sind und du musst den Stanzvorgang anstoßen.

Die Info´s wären (zumindest für mich) am Anfang des Themas wichtig gewesen. Dann wäre es klar gewesen, dass du Ausschussteile aussortieren willst und dazu bekommst du einen Impuls der 0,05sek lang ist.
Wenn du jetzt alle Informationen hast die du brauchst, umso besser. Mir ist es zwar noch schleierhaft wie du das mit der von dir erwähnten Hardware erreichen willst aber das muss ich ja auch nicht wissen.

 

[Martin2XK]

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So stimmt es . Ja das soll die Funktion sein.

Du denkst, dass es schwierig sein könnte? Ich muss mir über die Hardware nochmal Gedanken machen. Zum Thema HMI bin ich dank euch ein bisschen weiter gekommen.

Es wird nach einer Alternative zum normalen Basic Panel gesucht. Comfort ist zu teuer. Das unified basic könne mehr, das muss ich mir ansehen.

 

[DeltaMikeAir]

Dann wäre es klar gewesen, dass du Ausschussteile aussortieren willst und dazu bekommst du einen Impuls der 0,05sek lang ist.

Wenn es um die Visualisierung dieses kurzen Impulses geht, dann gäbe es die Möglichkeit, diesen per Timer zu verlängern ( TOF ). Dann könnte man ihn anständig visualisieren. Nur mal als Anregung.

 

[Martin2XK]

Er soll nicht verlängert werden. Ich probiere es einfach mal aus. Ziel ist es, eine Variable mit dem ständig wechselndem Signal zu beschalten und diese visuell darzustellen (in Form einer softwaretechnischen Lampe, bzw Icon am HMI). Wenn man, da das Signal zu kurz ist, nichts sehen sollte dann ist es eben so.