Sicherheitssteuerung Kat4

bennzi · 5 Dezember 2007

Servus,

ich sollte an einer Hydraulischen Presse mit kniehebel eine Sicherheitssteuerung mit einem Pnoz Multi realisieren.

nun habe ich ein paar grundlegende fragen, und hoffe jemand von euch kennt sich damit aus.
Ich hab Schütztüren, eine Notaus funktion und eine 2handeinrichtung.

Darf Die S7 auch beim betätigten Notaus an sein?
Der Notaus sollte ja die Leistung über 2 schütz freischalten...
die schütztüren schalten die ausgänge vorne und hinten auch jeweils über 2 schütze frei...
Wie realisier ich das mit dem Betriebsartenschalter?
geht er aufs pnoz und zur sps?
Beim umschalten der BA muss ich jedes mal quittieren oder?
Sollte ich den S7 automatikbaustein ZB nur aufrufen, wenn Automatik gewählt ist und beim einrichten eben den einrichtbaustein der s7 aufrufen?

danke im vorraus für antworten

grüsse

benny

iLL0G1CAL · 5 Dezember 2007

bennzi schrieb:
Darf Die S7 auch beim betätigten Notaus an sein?

die sps darf schon noch laufen. sie muss halt in einen zustand springen, der einen wiederanlauf der presse beim entriegeln des notaus bzw. beim wiedereinschalten verhindert.

sicherheitsfunktionen über sps darf man NUR mit den dafür zugelassenen sps durchführen

ansonsten kenn ich mich mit pressen leider nicht so gut aus :/

mfg

marlob · 5 Dezember 2007

Wie PsYchO_LoGiC schon sagte, darf die S7 anbleiben. Ich würde sogar sagen, sie sollte anbleiben, da ja weiterhin Eingänge oder nicht sicherheitsrelevante funktionen ausgewertet/ausgeführt werden sollen.

Wie gross ist denn deine Presse (Anzahl Ein- und Ausgänge). Wenn ich nämlich die Beschreibung des PNOZMulti richtig verstanden habe, dann kannst du deine ganze Steuerung darin programmieren und brauchst gar keine extra SPS.

bennzi · 5 Dezember 2007

wow, ging aber schnell.
das heisst ich schalte mit dem notaus nur die Leistung und die Steuerunausgänge frei...SPS anlassen. so weit so gut.

ne des schaff ich nich die presse nur mit dem multi zu realisiern...
hängt ja schon was dran und ich hab nur des kleine multi des nicht erweiterungsfähig ist.

Scutztürschalter schalten auch nur steuerausgänge frei dann. Leistung bleibt aber an, zB hydraulikpumpe usw...

Wie bring ich die SPS denn in einen sicheren zustand dass die presse nicht wiederanläuft. Alle merken zurücksetzen oder wie? oder bausteine ainfach nicht mehr bearbeiten lassen?

Wie läuft des mit dem BA schalter? aufs pnoz und auf die sps legen?
beim umschalten des schalters muss die sps ja auch in einen Zustand sein der klar definiert ist. dh. nur die bausteine bearbeiten lassen die ich für den jeweiligen betrieb brauche?

dankeee

benny

iLL0G1CAL · 5 Dezember 2007

bennzi schrieb:
Scutztürschalter schalten auch nur steuerausgänge frei dann. Leistung bleibt aber an, zB hydraulikpumpe usw...

naja, das kommt drauf an. du musst beim öffnen der schutztür im normalen betrieb sicherstellen, dass ein sicherer zustand erreicht wird, also dass die pressen und sonstige bewegungen, die jemanden verletzen könnten stehen bleiben

bennzi schrieb:
Wie bring ich die SPS denn in einen sicheren zustand dass die presse nicht wiederanläuft. Alle merken zurücksetzen oder wie? oder bausteine ainfach nicht mehr bearbeiten lassen?

du könntest z.b. einen merker setzen, der den ablauf stoppt und erst mit einem quittieren zurücksetzen.
mit dem rücksetzen aller merker ist es wieder so eine sache. da musst du vorher schauen, ob das rücksetzen unerwünschte bewegungen hervorrufen kann, wie z.b. bei einem federrückgestellten ventil. beim rücksetzen des signals lässt dieses ja den zylinder wieder zurückfahren.

bennzi schrieb:
Wie läuft des mit dem BA schalter? aufs pnoz und auf die sps legen?
beim umschalten des schalters muss die sps ja auch in einen Zustand sein der klar definiert ist. dh. nur die bausteine bearbeiten lassen die ich für den jeweiligen betrieb brauche?

auf jeden fall auf beides legen. du überbrückst ja mehr oder weniger mit dem schalter die türschalter (zumindest wird das so bei uns gemacht). da musst du natürlich dafür sorgen, dass die anlage nicht einfach normal weiter läuft. wenn nötig kannst du dann ja noch einen einricht-betriebs-baustein abarbeiten lassen, wie z.b. handverfahren

mfg

ge_org · 5 Dezember 2007

Hallo Benny,

würde mir unbedingt ein Schaltungsbuch von Pilz besorgen, hydraulische Pressen sind heikel. Du solltest bei Zylindern auch eine Stellungsüberwachung der Ventile vorsehen, können ja mal hängenbleiben (haben einige kleinere hydr. Pressen mit jokab im Einsatz, da wirds so gemacht). Zur Kommunikation zur SPS wäre Feldbusmodul (links montierbar, daher auch bei m0p) ideal, kannst die EA's direkt an die SPS weitergeben, Ausgänge musst du sowieso hardwaremäßig wegbekommen (oder über die Multi).

Georg

bennzi · 5 Dezember 2007

abend.
danke erstmal für die antworten. ihr seid super.

wie meinst du das mit der stellungsüberwachung der ventile? ja hab schon schalter an den ventilen zum überwachen. aber des muss ich nich mitm m0p machen oder? des mach ich ja mit der sps... ???
also der m0p den mir haben is glaub net busfähig oder erweiterbar...
ja des weiss ich ja mit hardwaremäßig abschalten. hab ich au vor. jeweils redundant unso...
also wenn ich die ventile alle spannungsfrei mache, habe ich einen drucklosen umlauf im hydrosystem...
ich hab vor sie jeweils über 2 schütze vorne und 2 hinten an den optokopplern , über den m0p freizuschalten.
notausfunktions schaltet auch über 2 schütz redundant die leistung ab.

mfg

danke..

jabba · 5 Dezember 2007

Hallo Bennzi,

am Anfang würde ich erst einmal klären ob es eine Presse ist.

Ich will dir da nicht reinreden, aber das Wort Presse wird im Volksmund sehr schnell benutzt, genau wie Tempo für Papiertaschentuch.

Wenn es wirklich eine Presse ist, dann gilt die Pressensicherheitsverordnung, dazu gehören z.B. Nachlaufüberwachung usw. .
Das ist eine Riesenthema.
Durch die Zweihand ist die Wahrscheinichkeit schon sehr hoch. Es reicht dann nicht mehr aus, z.B. nur ein einzelnes Hydraulikventil abzuschalten.

Bin auch kein Fachmann für die Pressensicherheit, ich sorge im Vorfeld dafür , das die nicht anzuwenden ist.

bennzi · 5 Dezember 2007

hi jabba.

es ist auf jeden fall eine Presse. eine riesengroße sogar ^^
gut dann muss ich mir am besten mal unterlagen besorgten und mich in dieses riesenthema reinarbeiten.
es is so dass des ne alte presse mit schwungrad und kniehebel war.
war halt alles kaputt unso. bj 1960 rum glaub.
dann ham wir alles abgerissen bis aufs grundgerüst un umgebaut auf hydraulik. das grundgestell mit kniehebel ist erhalten geblieben...
nun druckt eben ein hydraulikzylinder den kniehebel runter und es läuft eben nicht mehr über das schwungrad unso.
steuerung und alles soll halt ersetzt werden.... und da wärn mir beim thema...

jabba · 5 Dezember 2007

Hallo Bennzi,

da sag ich nur
Oh, OH.

Nur mit der Elektrik kann man die Anlage nicht ( auf Grund meiner wenigen Informationen) auf die heutigen Richtlinien umrüsten. Versuch mal einen Fachmann, z.B. Vertrieb von Pilz oder Rexroth (je nach Hydraulik) zu Rate zu ziehen.

MajorityOfOne · 5 Dezember 2007

Betriebsartenwahlschalter gehört auf die Sichere Steuerung und dann sollte auch eine Zustimmtaste dabei sein.
Schutztüren müssen normalerweise auch auf die Pilz-Steuerung , dabei auf Zuhaltung oder Quittierung achten.
Dementsprechend müssen die Ventile über die Sicherheitssteuerung
zweikanalig abgeschalten werden .
Nachlaufwegmessung ist auch ein heikles Thema und muss abgenommen werden .
Normalerweise kannst du dich auch an den TÜV oder an Firmen wenden,
die auch die UVV-Abnahme machen , die können dir in Bezug auf aktuelle
Bestimmungen weiterhelfen .
Gute Lektüre für deine Anwendung findest du auch bei Schneider oder Jokab-Safety .

bennzi · 5 Dezember 2007

zu jabba:
hmm. die hydraulikanlage an sich ist neu und auch zertifiziert unso soweit ich weiss!!
ich denke es geht somit nur um die elektrik.
das ganze teil muss nachher glaub ich sooderso abgenommen werden weil es soweit ich weiss eine wesentliche änderung der Anlage ist...

zu MajorutyOfOne:
also den BA schalter leg ich auf das m0p und muss jede umschaltung quittieren lassen oder?
gleichzeitig leg ich den BA natürlich auch auf die sps?
das mit der zweikanaligen abschlatung ist soweit ok.
Nachlaufwegmessung? wie hab ich das zu verstehen? wie weit die Presse nach der abschaltung eben nachläuft?

hat jemand die DIN EN 693?

mfg

dankedankedanke

ge_org · 5 Dezember 2007

Servus,
m0p ist Busfähig(Profibus, Ethernet...--ist aber bei dir nicht das Problem), für Pressen würde ich, wenn ich Pnoz verwenden würde die m02 vorschlagen und mich von den Leuten von Pilz beraten lassen, Konzept würde wahrscheinlich (vermutlich) ca. >3.500€ kosten, rentiert sich aber in diesem Fall, du bekommst dann alles was du für eine Abnahme brauchst!
Wir haben auch Hydraulik im Einsatz bei der die Handgeschwindigkeit (Einrichtbetrieb) Softwaremäßig angesteuert wird, aber so wirklich sicher ist das auch nicht, passieren wird wahrscheinlich nichts (und wenn was passiert bin ich hoffentlich woanders), grunsätzlich ist es dennoch nicht sicher, Presse (in diesem Fall zum Glück nicht-->Verletzungsgrad nicht schwerwiegend) hin oder her.
Georg

bennzi · 5 Dezember 2007

jau der von pilz war ja daaaa. hat gemeint mitm m0p müsst es auf jeden fall realisierbar sein. notaus abschaltung, türabschaltung, 2handstuerung und betreibsartenschalter.
ich schalte ja eigentlich nur die ventile frei (schutztür)und die leistung ab.(Notaus)
des ist ja des einzige was ich mitm m0p mach...
den rest geb ich ja an die sps weiter(zweihandtaster, BA)

bei autobetrieb und handbetrieb werden auch verschiedene drücke verwendet.
das realisier ich ja alles über die sps nachher, auch die ventilüberwachung.

seh ich schon richtig oder?

bennzi · 6 Dezember 2007

ich hab nen problem. Der hand-Automatik schalter hat eine nullstellen wo er kein signal rausgibt, aber wenn der m0p keine "1" an hand oder auto hat geht er auf "I-Fault".... was soll ich tun?

zu jabba nochmal: ja die hydraulik ist extra auf die Presse ausgelegt worden, wenn es dich interessiert kann ich dir ja mal den plan zukommen lassen.
kein ventil geschalten = sicherheitsstop.
ich könnte das m0p programm ja auch mal posten wenn es jemand interessiert...

mfg

Praios · 6 Dezember 2007

Hallo,
das Pnoz Multi M2P ist mit Sicherheitsbausteinen für Pressen ausgerüstet und kann wie oben schon gesagt auch Standardsteuerungsaufgaben erledigen.

Der Nachlaufweg muß nicht beim einschalten gemessen werden. Er muß meines Wissens nur bei der jährlichen Prüfung kontrolliert werden. Da gehts dann um Sicherheitsabstände Zweihand/Lichtschranke <-> gefahrbringende Bewegung.(Ziehkissen beim hochfahren beachten)

Ab einer gewissen Pressengröße darf ein Taktbetrieb seit März 2006 mit Lichtschranke nicht "eingebaut" sein.(siehe ZH1/281 ND03/2006)

Zweihandsteuerung(siehe ZH1/406)

Ganz nützlich ist die DIN EN693 Sicherheit-Hydraulische Pressen.Da steht alles drin

Bei der BG gibts Experten die sich Tag ein Tag aus mit Pressensicherheit auseinander setzen und dir kostenlos!!! weiterhelfen. Ich würde mich beim Thema Pressensicherheit nicht auf Herstelleraussagen verlassen sondern gleich die BG um Rat fragen. Übrigens...die BG beist nicht, was aber mache Chefs glauben

Gruss Mathias

marlob · 6 Dezember 2007

Praios schrieb:
Zweihandsteuerung(siehe ZH1/406)

ZH1/406 sind doch die "Richtlinien für Flüssigkeitsstrahler (Spritzgeräte)"
und
ZH1/456 sind die "Sicherheitsregeln für Zweihandschaltungen an
kraftbetriebenen Pressen der Metallbearbeitung"

oder hast du andere Quellen

Praios · 6 Dezember 2007

Du hast Recht

Nais · 6 Dezember 2007

Hallo Bennzi,

Dir bleibt eigentlich nur Kategorie 4. Das "kleine" PNOZ M0P reicht dafür aus.
Ich würde so vorgehen:
Bei Not-Aus oder Schutztüröffnung immer Pumpenschütze und möglichst alle Ventile (hydraulische Besonderheiten beachten) abschalten.
Bei dem weiterhin angedachten Zweihandbetrieb würde ich die zusätzliche Betriebsart Hand entfallen lassen und immer Zweihandbedienung vorschreiben, ein richtiger Automatikbetrieb macht eigentlich nur mit Lichtgitter Sinn.
Falls sich Sicherheitsventile am Aggregat befinden (redundant mit zusätzlichem Überwachungsanschluß / meist M12) sind diese mit in Dein PNOZmulti einzubinden. Wichtig dabei ist dabei vor allem Grundstellungsüberwachung (Ventile sind geschlossen), noch besser ist es beide Stellungen zu überwachen. Bei einem Fehler auf einem der Ventile gilt das gleich wie oben, Pumpe und Ventile abschalten.
Bei eingebauten Sicherheitsventilen ist es teilweise möglich die Pumpe im drucklosen Umlauf weiterlaufen zu lassen und nur die Ventile abzuschalten, daß halte ich aber bei reiner Zweihandbedienung nicht für sinnvoll.
Bitte auch den Nachlaufweg bedenken, als Faustregel für die Planung kannst Du Gesamt-Maschinenstoppzeit (ms) * 2 => Mindestabstand (mm) verwenden, was dich aber nicht von der Nachlaufmessung befreit.

Uwe

MajorityOfOne · 6 Dezember 2007

ge_org schrieb:
(und wenn was passiert bin ich hoffentlich woandersGeorg

Hoffentlich nicht in der Presse .

Sicherheitssteuerung Kat4

Level-1

Level-2

Level-3

Level-1

Level-2

Level-1

Level-1

Level-3

Level-1

Level-3

Level-2

Level-1

Level-1

Level-1

Level-1

Level-1

Level-3

Level-1

Level-2

Level-2

Similar threads

Wir schützen deine Privatsphäre