TÜV - Beanstandung - völlig normale Bauteilerwärmung

Onkel Dagobert

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Ich hatte heute mein zweites Kundenerlebnis binnen weniger Tage bezüglich einer Beanstandung zu erwärmten Bauteilen im Schaltschrank. Der TÜV richtet seine (ach so tolle) Wärmebildkamera in den geöffneten Schaltschrank und erkennt logischerweise einige Hotspots. In beiden Fällen stehen die Schränke seit Jahrzehnten in thermisch unauffälligen Technikzentralen. In beiden Fällen gibt es keine nennenswerte Leistungen in den Schränken. Eine Schaltschrankerwärmung ist absolut nicht spürbar! Bei dem einen Kunden sind einige Siemens-Motorschutzschalter in einem 13,5cm-Feld per Kammschiene nach allen Regeln der Kunst aneinander gereiht. Kleine Leistungen, maximal ein Lüfter mit drei, vier, oder vielleicht auch 7,5 Kilowatt Leistung. Jedenfalls nichts Nennenswertes für einen zweitürigen Standschrank. Bei dem anderen Kunden ist das Objekt der Beanstandung eine Reihe von 230V-Relais, welche mit herstellerspezifischen Kammbrücken verbunden sind. Diese Bauteile werden selbstverständlich spürbar, aber völlig unbedenklich warm. Der TÜV bemängelt dies jedoch! Ich habe noch nicht heraus gefunden, ob es sich um den selben Prüfer handelt. Je mehr ich jedoch darüber nachdenke, um so wahrscheinlicher ist es. Zwei dermaßen gleichartig gestörte Personen kann es eigentlich nicht geben, und schon gar nicht in zwei benachbarten Bundesländern.

Einer der Kunden hat bereits in einem Schrank die Morschutzschalter durch eine neuere Siemens-Serie ersetzt. Möglicherweise sind die tatsächlich energiesparender, ich bin der Sache nicht nach gegangen. Aus meiner Sicht ist das jedenfalls völlig hirnrissig! Kennt ihr solche Fälle? Was kann man dagegen tun? Den TÜV beanstanden?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn auch aus unterschiedlichen Bundesländern, waren
Sie vielleicht auf der selben Schulung.
Ich vermute mal das die Prüfer auf Veranlassung des Brandschutz-
Versicherer ihre Runden drehen, dann müssen die etwas Aufschreiben,
damit Sie ihre hohe Rechnung rechtfertigen können.
Dazu kommt dann das neue Spielzeug, die Wärmebildkamera, schon
wird ohne Verstand in Frage gestellt, was Jahrzehnte lang funktioniert.
 
Bei uns wird die Prüfung nach VdS seit vielen Jahren einmal jährlich für alle Schaltanlagen im Betrieb durchgeführt.
Die Dokumentation dazu kenne ich in-und-auswendig. Es gibt bestimmte absolute Temperaturen, die nicht überschritten werden dürfen je nach Bauteil.
Natürlich wird dabei auch mal was gefunden, aber wenn dabei Bauteile ausgetauscht werden sollen ist das immer sachlich richtig und ohne Diskussion.

Das Einzige, was ich mir vorstellen kann, ist dass der Prüfer seine neue Wärmebildkamera auf Auto-Anpassung der Farben gestellt hat und in einem ansonsten unauffälligen Schrank die minimal wärmeren Bauteile dadurch rot oder orange dargestellt werden. Und dadurch falsche Schlüsse gezogen werden.
Das Bauteile getauscht werden müssen wird in der Doku der Prüfung vermerkt und mit einer Begründung und einer Klasse zur "Schwere der Beanstandung" versehen.
Da müsste man das Ganze nachvollziehbar selber kontrollieren können.
 
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Das kommt drauf an, je nach Bauteil.
Kabel haben eine festgesetzte Temperatur.
MSS, Schütze etc werden eher auf Hotspots an den Klemmen oder den schaltenden Bauteilen untersucht.
NH-Trenner haben auch eine festgesetzte Temperatur.

Ein MSS (Bimetall) der nur als Gesamtes warm ist, aber sonst unauffällig, wird maximal als "zu Beobachten" vermerkt, bleibt aber sonst drin.
Was man aber dazu sagen muss: Der Prüfer kennt den Betrieb seit 10+ Jahren und unsere Instandhaltung hat eine eigene kleine Wärmebildkamera.

Was schon angemeckert wird, ist wenn ein Schank als Ganzes zu warm ist. Dann entweder Last verringern, Klimagerät verbauen oder Schaltschrank als Gesamtes erneuern. Es wurde auch schon mal ein nagelneuer Schrank (externer Lieferant) bemängelt, weil die Luftführung im Schrank mangelhaft und dadurch stellenweise die Temperatur zu hoch war.

Bei Temperaturen über ich glaube 50 oder 60 Grad soll jedes Bauteil getauscht werden. Dann ist aber normalerweise irgendwas im Argen.
 
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Nur zur Einordnung, ein Niederspannungs Schaltgerät darf nach IEC 60947-1 an den Anschlussklemmen bis zu 60-70K erwärmen bei Nennstrom (ist Materialabhängig), Betätigungsorgane aus Kunststoff dürfen bis 25K und sonstige Teile bis 50K. Das alles im Neuzustand.
Es kommt sehr auf die Erfahrung des Prüfers an, ob er die Thermografie richtig interpretieren kann oder einfach nur nach dem roten Fleck sucht.
 
Holzmichl schrieb:
Bei Temperaturen über ich glaube 50 oder 60 Grad soll jedes Bauteil getauscht werden. Dann ist aber normalerweise irgendwas im Argen.
Zum Vergrößern anklicken....
Dann musst du jeden Steuertrafo und jede klassische Meldeleuchte mit Glühfaden nach sehr kurzer Betriebsdauer austauschen! 😉

Blockmove schrieb:
Die Ergebnisse einer Wärmebildkamera muss man auch interpretieren können.
Zum Vergrößern anklicken....
Das gilt für jede Messung, die erfolgt.
Einerseits gibt es ein paar Grundlagen zur IR-Messung, die man kennen und berücksichtigen sollte.
Andererseits müssen elektrische Phänomene hinterfragt werden. Zum Beispiel wenn sich die Sicherungen von einem Drehstrommotor unterschiedlich erwärmen…
 
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Chräshe schrieb:
Dann musst du jeden Steuertrafo und jede klassische Meldeleuchte mit Glühfaden nach sehr kurzer Betriebsdauer austauschen! 😉
Zum Vergrößern anklicken....
Da hast Du natürlich recht.
Auch du/dt- oder Sinusfilter können bei Betrieb nahe Nennstrom schön warm werden.
Bremswiderstände sind auch ne nette Heizung.
Hab ich leider bei meinem Kommentar unter dem Tisch fallen lassen, das wird extra bewertet bzw bei Zweifeln das Datenblatt zu Rate gezogen.

Wie schon gesagt wurde, ein Prüfer mit Erfahrung und Augenmaß wäre schön.
 
Wahrscheinlich haben wir den gleichen Tüv Prüfer...auch bei uns hat er einen Motorschutzschalter beanstandet weil dieser zu heiss wäre, ebenso ein Schütz. Beide wurden ausgewechselt.. Ende vom Lied: beide neuen haben auch die gleichen Temperaturen.
der Schaltschrank ist übrigens über 35 Jahre alt und machte nie Probleme....


Holzmichl schrieb:
Bei Temperaturen über ich glaube 50 oder 60 Grad soll jedes Bauteil getauscht werden. Dann ist aber normalerweise irgendwas im Argen.
Zum Vergrößern anklicken....
50-60 Grad hast du eigentlich bei jedem Schütz an der Spule wenn dieser dauer angezogen ist. kannst mal testen.
wenn man die tauscht, bringt das gar nichts.

TÜV VDS:
ebenso hat er fast alle Sicherungsverteiler bei uns bemängelt, dass die Sicherungen nicht doppelt gekennzeichet wären, also außen auf der Kunststoffabdeckung und dann noch mal innen wenn man die Abdeckung runter macht.
Hatte eine längere Diskussion mit ihm, dass mir das unbekannt ist und er mir doch bitte zeigen soll, wo das steht.. ich warte heute noch drauf...
kennt jemand diese Vorschrift (dass aussen (ist ja normal) und unter der Abdeckung die Sicherung beschriftet sein muss)? und wo sie steht?
 
Zuletzt bearbeitet:
Sowas ähnliches hatte ich vor kurzem mit dem Auto meiner Tochter. Bemängelt wurden (neben den Bremsbelägen) die Bremsscheiben ("verschlissen"). Die neuen Scheiben haben laut Hersteller (ATE) 22mm, Minimum laut Hersteller 19mm. Die bemängelten Scheiben hatten 20,5 mm und keinerlei Riefen oder dergleichen, waren also gerade mal zur Hälfte runter.
Ich mache mittlerweile gar nichts mehr bevor ich zur HU gehe, dann können sie dort Mängel finden (für die Statistik sprich ihre Daseinsberechtigung). Meine Erfahrung: wenn man alle Mängel vorher beseitigt (zumindest bei Autos > 5 Jahren), dann meinen sie unbedingt irgendwelche gravierenden Mängel finden zu müssen. Das wird dann meist viel teurer als die Gebühr für die Nachprüfung.
 
screenshot:
1661544685043.png

1661544758520.png


Motorschutz Sirius darf die Umgebungstemperatur alleine schon bis zu 70°C betragen:
1661545014121.png
quellen:

SIOS

support.industry.siemens.com support.industry.siemens.com

SIOS

support.industry.siemens.com support.industry.siemens.com


weitere Infos zu diesem Thema:
1661545230817.png
artikel als pdf: https://www.elektropraktiker.de/ep-...Id=7628&hash=3b001bc9a567e07c13d75f36b93fa1c8

da steht als Antwort zu Frage 2 drin, dass die Schütze nicht getauscht werden müssen.


das werde ich beim nächsten TÜV Besuch diesem dann auch sagen, wenn er wieder 70°C heiße Schützspulen oder Motorschutzschalter bemängelt.... :rolleyes:
 
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DennisBerger schrieb:
Wahrscheinlich haben wir den gleichen Tüv Prüfer...auch bei uns hat er einen Motorschutzschalter beanstandet weil dieser zu heiss wäre,
Zum Vergrößern anklicken....

Ein Motorschutzschalter muss übrigens Warm werden,
damit ein Bimetall überhaupt funktioniert. Da haben die
TÜV Prüfer wohl bei den Grundlagen der Elektrotechnik nicht
aufgepasst.

Schlimm kann es noch werden wenn die anfangen die Kamera
auf F-Baugruppen des ET200sp System zu halten, die sind immer kurz
vorn verglühen und austauschen geht da nicht, die bekommt man erst
gar nicht.
 
Schmidi schrieb:
Nur zur Einordnung, ein Niederspannungs Schaltgerät darf nach IEC 60947-1 an den Anschlussklemmen bis zu 60-70K erwärmen bei Nennstrom (ist Materialabhängig), Betätigungsorgane aus Kunststoff dürfen bis 25K und sonstige Teile bis 50K. Das alles im Neuzustand.
Es kommt sehr auf die Erfahrung des Prüfers an, ob er die Thermografie richtig interpretieren kann oder einfach nur nach dem roten Fleck sucht.
Zum Vergrößern anklicken....
Wie kühlst du das? Mit flüssigen Stickstoff?

Oder wärmer sein als die Umgebung und von welcher Temperatur gest du aus.
 

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