TC3: Wann nutzt Ihr Methoden und wann "nur" den FB

[Blockmove]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Nein, das ist gar nicht das Problem. Aber ich liebe Leute, die in Themen reinkommen, mit ein paar Buzzwords um sich werfen und dann meinen, als große Fachleute wahrgenommen werden zu müssen. Du klingst nach Unternehmensberatung, da werd ich halt allergisch

@Blockmove
Wir liefern i.d.R., ws unsere Kunden wünschen. Meißt bekommt man dann ohnehin einen gewissen Standard vorgeschrieben, an den man sich halten muß. Wenn das so ist, finde ich es besser, als so wischi-waschi-Anforderungen, die sich anschließend noch x Mal ändern. Daher ist es gut, wenn ein Kunde sich auch selbst mit diesen Dingen auseinandersetzt. Arbeitet ihr auch mit OPC-UA Clients in der 1500-er. Das kommt mir irgendwie reichlich kompliziert vor in der Handhabung. Da muß man sicher ein paar Standards firmenseitig einführen oder? Lohnt das, wenn man 1500-er untereinander verbinden will oder ist das eher für Fremdsysteme gedacht?

Gegen den Client auf der 1500er habe ich mich jahrelang mit Händen und Füssen gewehrt.
Bislang war - wie du sagst - die Sache zu kompliziert.
Mit der neuen Firmware 2.9 und TIA 17 ändert sich das.
Von den 7 FBs sind nur noch 3 übrig und die Konfiguration und Diagnose soll auch einfacher sein.
Hab's aber noch nicht selbst getestet.
Nach meinem aktuellen Projekt will ich da mal nen Versuchsaufbau machen.
Gegenüber den bisherigen Verbindungen hat OPC UA schon viele Vorteile.

 

[DeltaMikeAir]

@Frank_Martin

Wenn das Produkt von Grollmus deine besagte KI der Zukunft ist, dann hat sich für mich ein weiteres Gespräch erübrigt. Wie Dieter schon schrieb, Codegeneratoren gibt es schon lange. Ich nannte hier schon einmal die Logistiganlage vom Flughafen München mit >10.000 Antrieben. Das hat alles allerdings nichts mit KI zu tun sondern eine Software generiert einfach das was man ihr beigebracht hat was sie zu generieren hat.

 

[Frank_Martin]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Sorry, erst kommst du mit Zukunft, KI, Programmierung jenseits der IEC61131 und nun mit Grollmus?
Was bitte ist daran KI?
Es handelt sich um einen Code Generator, der Templates nutzt.
Sowas gibt es seit Jahren, wenn nicht seit Jahrzehnten.
Schau dir mal z.B. Bosch Nexeed Control Plus an.

Habe ich behauptet das sei KI?
Das steht „das geht in diese Richtung“ und es ging um Codegenerierung. Und ich würde es gerne beim „Sie“ belassen. Danke

 

[Frank_Martin]

@Frank_Martin

Wenn das Produkt von Grollmus deine besagte KI der Zukunft ist, dann hat sich für mich ein weiteres Gespräch erübrigt. Wie Dieter schon schrieb, Codegeneratoren gibt es schon lange. Ich nannte hier schon einmal die Logistiganlage vom Flughafen München mit >10.000 Antrieben. Das hat alles allerdings nichts mit KI zu tun sondern eine Software generiert einfach das was man ihr beigebracht hat was sie zu generieren hat.

Und im nächsten Step wird die Software immer mehr selbst übernehmen. Kann man glauben, muss man aber nicht.

 

[DeltaMikeAir]

Und im nächsten Step wird die Software immer mehr selbst übernehmen. Kann man glauben, muss man aber nicht.

Dann glauben "Sie" gerne daran, ich glaube schon daran dass sich in den kommenden 10 Jahren viel tun wird, dass diese genannte Firma dabei federführend ist bezweifle ich allerdings stark.

 

[Frank_Martin]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Dann glauben "Sie" gerne daran, ich glaube schon daran dass sich in den kommenden 10 Jahren viel tun wird, dass diese genannte Firma dabei federführend ist bezweifle ich allerdings stark.

Auch das ist wieder eine Aussage, die Sie mir in den Mund legen. Ich habe keine Aussage getroffen welche Rolle die Grollmus GmbH in der Zukunft haben wird. Warum auch. Ich habe ein eigenes Unternehmen. Ich bezweifle allerdings stark, dass Sie mit ihrem "Grill den Neuen" Modus in diesem Forum überhaupt eine nennenswerte Rolle für die Entwicklung der Automatisierungstechnik spielen werden.
Schönes Wochenende.

 

[DeltaMikeAir]

Auch das ist wieder eine Aussage, die Sie mir in den Mund legen. Ich habe keine Aussage getroffen welche Rolle die Grollmus GmbH in der Zukunft haben wird. Warum auch. Ich habe ein eigenes Unternehmen. Ich bezweifle allerdings stark, dass Sie mit ihrem "Grill den Neuen" Modus in diesem Forum überhaupt eine nennenswerte Rolle für die Entwicklung der Automatisierungstechnik spielen werden.
Schönes Wochenende.

Passt schon, ich wünsche auch ein schönes Wochenende.

 

[Blockmove]

Habe ich behauptet das sei KI?
Das steht „das geht in diese Richtung“ und es ging um Codegenerierung. Und ich würde es gerne beim „Sie“ belassen. Danke

Du (und dabei bleibe ich, da es im Forum üblich ist) hast mit Buzzwords um dich geworfen und mangelnde Innovationsfreude unterstellt.
Den Begriff KI hast du ins Spiel gebracht und nun wunderst du dich, dass bei einem Codegenerator Gegenwind kommt?

Ich weiß nicht in wie weit du weißt woran z.B. Siemens arbeitet?
Als Beispiel mal die Verbindung Teamcenter, NX und TIA mit all den Möglichkeiten, die dahinter stecken.

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich habe mal prophylaktisch die Methode des Ignorierens angewendet. Funktioniert ganz gut.

 

[Frank_Martin]

Du (und dabei bleibe ich, da es im Forum üblich ist) hast mit Buzzwords um dich geworfen und mangelnde Innovationsfreude unterstellt.
Den Begriff KI hast du ins Spiel gebracht und nun wunderst du dich, dass bei einem Codegenerator Gegenwind kommt?

Ich weiß nicht in wie weit du weißt woran z.B. Siemens arbeitet?
Als Beispiel mal die Verbindung Teamcenter, NX und TIA mit all den Möglichkeiten, die dahinter stecken.

Sie wissen sicherlich, dass das TIA Selectiontool Tool von Grollmus programmiert wird. Von daher wäre es spannend zu schauen wer hinter Teamcenter oder NX wirklich steckt.

 

[Blockmove]

Auch das ist wieder eine Aussage, die Sie mir in den Mund legen. Ich habe keine Aussage getroffen welche Rolle die Grollmus GmbH in der Zukunft haben wird. Warum auch. Ich habe ein eigenes Unternehmen. Ich bezweifle allerdings stark, dass Sie mit ihrem "Grill den Neuen" Modus in diesem Forum überhaupt eine nennenswerte Rolle für die Entwicklung der Automatisierungstechnik spielen werden.
Schönes Wochenende.

Niemand will den Neuen grillen.
Wenn man jedoch pauschal kritisiert, dann will man wissen, was steckt hinter dem Neuen.
Welche Expertise hat er, welchen Background hat er und ggf. für wen arbeitet er.

 

[Blockmove]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Sie wissen sicherlich, dass das TIA Selectiontool Tool von Grollmus programmiert wird. Von daher wäre es spannend zu schauen wer hinter Teamcenter oder NX wirklich steckt.

Ja klar ... Und wahrscheinlich verkauft Siemens demnächst seine Industrieausrüstungssparte an Grollmus

 

[Ralle]

Und im nächsten Step wird die Software immer mehr selbst übernehmen. Kann man glauben, muss man aber nicht.

Wenn du schon so lange dabei bist, dann solltest du wissen, dass uns das seit über 30 Jahren prophezeit wird. Alle Jahre wieder. Ist es nun endlich soweit? Schön, wenn es denn dann mal funktionierende Ansätze und Systeme gibt mache ich da gerne mit, das soll kein Problem sein. Was bisher so mit den FB geht, machen wir auch, da ist schon mehr OOP drin, als so mancher glaubt. Aber da haben so einige Hersteller erst einmal eine Bringepflicht, denn ich soll das ja kaufen. Wenn ich Siemens TIA so sehe, dann kann ich nur sagen, wenn das in einem AKW stecken sollte, weit Abstand halten.

PS: Wir grillen hier nur Grillgut, dass sich selbst dazu anbietet. Du hast weit vorne gelegen und es war durchaus amüsant. Bisschen gemein, ok, aber darüber stehen Programmierer, echte jedenfalls. Für mich ist es nun gut, genug heiße Luft, schönes WE.

 

[wollvieh]

Eins noch zum Besten: Vor einigen Tagen habe ich an einer 34 Jahre alten Bosch CL Steuerung eine Programmänderung gemacht. Schön mit Vergleichen, Ändern, Online Nachladen, auf Diskette sichern. Das möchte ich mal an einer gleichalten Beckhoff oder TIA Maschine sehen... Wär bestimmt interessant.

 

[Kieler]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Allerdings bin ich kein klassischer Unternehmensberater. Sonst wäre ich .......

Also für mich hört sich das eher nach einer Bestätigung an. Vielleicht mit der Einschränkung, daß du nicht so gut ausgebildet bis wie ein klassischer Unternehmensberater.

 

[Gerhard Bäurle]

Vielleicht ist es ja vielen SPS-Programmierern nicht aufgefallen. Die Programmierung hat sich seit der S5 weiter entwickelt. Schon mit der S7 hat sich sogar Siemens in eine Richtung entwickelt wo CODESYS schon lange ist. Ob einem gefällt oder nicht. Die Modularisierung geht weiter und OOP ist State of the Art. Wird es auch in der Automatisierungstechnik. Vielleicht auch ohne IEC 61131.
Der Vorteil liegt bei der Rationalisierung der Programmierung(Kosten).
Der Trend geht Richtung KI die programmiert. Durchgetestet Module brauchen weniger Fehlersuche. So einfach ist das. Auch wenn man es nicht mag, die Zukunft findet statt.

Werter Herr Schmiedel, was sich in der Theorie toll anhört, ist in der Praxis nicht zwingend brauchbar. Das merkt man halt nur, wenn man auch in der Praxis unterwegs ist und in den Themen arbeitet.

Nebenbei: Meiner Meinung nach wird das Thema KI völlig überschätzt.

Starke KI, also Problemlösungen, wie es der Mensch kann, ist doch Science Fiction: Den Maschinen fehlt – im Vergleich zum Menschen – etwas entscheindendes: der menschliche Verstand. Die Forschung ist hier kaum weiter als bei Null.

Schwache KI, riesige Datenmengen druchsuchen und Muster erkennen, oder maschinelles Lernen wird sicher an Bedeutung gewinnen. Wobei die heutigen Systeme ja nicht mal merken, wenn sie mit den falschen Daten trainiert werden.

Alles in allem ein schwieriges Thema. Besonders hier im SPS-Forum, wo überwiegend Leute sind, die das, was sie machen, auch verantworten müssen – so im Gegensatz zum gängigen "Berater".

 

[Heinileini]

Alles in allem ein schwieriges Thema. Besonders hier im SPS-Forum, wo überwiegend Leute sind, die das, was sie machen, auch verantworten müssen ...

Genau das ist der Knackpunkt. Machbar ist so einiges, was man mit dem Begriff KI "rechtfertigen" kann. Mag es noch so gut gemeint sein als Entlastung der ach so gestressten Menschen. Aber es bleibt uns nicht erspart, Entscheidungen zu treffen und zu verantworten.
Wissen wir demnächst überhaupt noch, wenn wir uns auf "Fakten" berufen (wollen), ob bzw. inwieweit diese auf "Erkenntnissen" aus der KI basieren?
Wollen wir es dann überhaupt noch wissen, wenn es doch so schön ist, den Schwarzen Peter weiterreichen zu können?

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@Frank_Martin
Keine Antwort mehr?

 

[DeltaMikeAir]

Was macht eigentlich ein "Coach für Lebensfreude"?

 

[oliver.tonn]

Ja klar ... Und wahrscheinlich verkauft Siemens demnächst seine Industrieausrüstungssparte an Grollmus

Ich finde zwar, dass @Frank_Martin es an manchen Stellen übertreibt, z.B. was die Sache mit dem Sie angeht, er etwas empfindlich ist und von seiner Meinung etwas zu sehr überzeugt ist und andere Meinungen nur schwer akzeptieren kann, aber bezüglich seiner Aussage zum TIA Selection Tool muss ich ihn in Schutz nehmen, dies stammt tatsächlich von Grollmus, was hier nachzulesen ist.