Software Resilienz im SPS-/Produktionsbereich

[ducati]

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Wozu dienen die zwei bitmeldungen?

Zum Anzeigen auf dem HMI?

 

[If-Schleife]

Zum Anzeigen auf dem HMI?

Und wem dient die HMI? Dem Bediener? Oder? Wenn er jetzt davon aus geht das die Meldung richtig ist und deshalb eine falsche Handlung macht? Dann erzähl mal du dem Bediener das deine Software stabil ist. Der lacht dich aus! Aber sowas von. Die Wichtigkeit der hmi hatten wir bereits schon?

 

[ducati]

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Normalerweise testest Du doch alle grundlegenden Automatikfunktionen bei der Inbetriebnahme ordentlich. Wo sollen da später auf einmal Instabilitäten herkommen?
Softwarefehler gibts eher bei "nebensächlichen" Funktionen, da die IBN-Zeiten ja nicht unendlich sind. Aber wenn ne nebensächliche Funktion ne Macke hat, läuft die essentielle Funktion ja trotzdem noch...

 

[If-Schleife]

Was mir gerade einfällt ist die automatische Grundstellungsfahrt nach manuellen Eingriffen.
Normalerweise soll diese eigentlichen aus allen Maschinenzuständen heraus funktionieren.
Aber da passiert es bei mir schon mal, dass vielleicht eine Verriegelung zuviel drin ist.

Und was passiert wenn sie nicht aus allen Zuständen Funktioniert? Immer noch stabil?

 

[Blockmove]

Wozu gibt es dann zumindest im TwinCAT Umfeld den Befehl __delete() ?

Genau das frage ich mich auch
Spass beiseite:
Gibt es eine Notwendigkeit den zu verwenden?

 

[ducati]

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Und wem dient die HMI? Dem Bediener? Oder? Wenn er jetzt davon aus geht das die Meldung richtig ist und deshalb eine falsche Handlung macht? Dann erzähl mal du dem Bediener das deine Software stabil ist. Der lacht dich aus! Aber sowas von. Die Wichtigkeit der hmi hatten wir bereits schon?

Keine Ahnung, was Du unter "stabil" verstehst.

 

[If-Schleife]

Normalerweise testest Du doch alle grundlegenden Automatikfunktionen bei der Inbetriebnahme ordentlich. Wo sollen da später auf einmal Instabilitäten herkommen?
Siftwarefehler gibts eher bei "nebensächlichen" Funktionen, da die IBN-Zeiten ja nicht unendlich sind. Aber wenn ne nebensächliche Funktion ne Macke hat, läuft die essentielle Funktion ja trotzdem noch...

Alle Funktionen? Hast du schon mal bei einer Leitrechneranbindung alle möglichen Fälle ausprobiert.


Besonders bei Kommunikation mit anderen Systemen, kenne ich teilweise nicht alle Zustände.


Wenn ihr mir jetzt kommt ich hatte keine Schulung, dann kümmert euch mal um ein Bosch mes

 

[If-Schleife]

Genau das frage ich mich auch
Spass beiseite:
Gibt es eine Notwendigkeit den zu verwenden?

Jop

 

[If-Schleife]

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Keine Ahnung, was Du unter "stabil" verstehst.

Problemloser Betrieb der Anlage

 

[ducati]

Hast du schon mal bei einer Leitrechneranbindung alle möglichen Fälle ausprobiert

Mach ich normalerweise schon

Falls für nen 1:1 Signaltest keine Zeit verplant ist, ist das aber nicht das Problem des Programmieres sondern des Projektleiters. Da kannst als Programmierer aber auch nix machen

 

[ducati]

Problemloser Betrieb der Anlage

Eben, die Anlage läuft problemlos, wenn 2 Bitmeldungen vertauscht sind.

Nätürlich nicht bei allen

 

[If-Schleife]

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Mach ich normalerweise schon

Falls für nen 1:1 Signaltest keine Zeit verplant ist, ist das aber nicht das Problem des Programmieres sondern des Projektleiters. Da kannst aks Programmierer aber auch nix machen

Bei einem bosch-Leitsystem gibt es über 800 "Störfälle". Da kennen die Bosch'ler nicht mal die Möglichkeit diese alle zu testen. Und die Zeit dazu gibt dir auch keiner.

Ich glaube die Komplexität unserer Anlagen unterscheiden sich Sehr.

 

[Larry Laffer]

@Blockmove , @DeltaMikeAir :
"Speicher freigeben" kommt (zumindestens für mich) aus dem .Net-Umfeld - also dem "echten" OOP-Bereich.
Dort ist es sinnvoll, Resourcen nur dort zu definieren wo sie wirklich gebraucht werden. Ganz viele dieser Resourcen werden in dem Umfeld nach Beenden einer Methode oder Klasse von selber freigegeben - bei manchen aber muss man dann selber aufpassen. Dieses Freigeben heißt dort Dispose und übergibt den Speicher dem sogenannten Garbage-Collector (also der Müllabfuhr).
Da wir im SPS-Umfeld aber diese dynamische Speicherverwaltung nicht haben (oder noch nicht ?) ist dies dort erstmal nicht relevant - bei der HMI hingegen kann es schon ganz schnell, je nach verwendeten System, eher dazu kommen ...
Macht man dieses Freigeben dort jedenfalls nicht wird immer neuer Speicher belegt und das System crashed dann irgendwann ...

 

[Larry Laffer]

Ansonsten ... worüber regt ihr euch denn gerade auf - ich habe bislang nichts wirklich Falsches entdecken können. Immer daran denken : wir sprechen hier über eine grundlegende Spielregel - also ein Leitbild. Daran kann man ein echtes How-to nur am Rande festmachen. Für ein sinnvolles vor Allem Team-Zusammenspiel, das haben wir ja auch schon festgestellt, bedarf es einer Menge mehr ... auch Erfahrung ...

 

[ducati]

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Ich glaube die Komplexität unserer Anlagen unterscheiden sich Sehr.

Meine Anlage die ich grad baue hat 3000 Meldungen. War schon bei Anlagen mit 20000 Feldgeräten dabei.
Leitsysteme die wir so betreuen haben teilweise >1Mio Datenpunkte für nen Werk...
Da sind immer Fehler drinn, das heisst aber nicht, das deshalb das Werk "instabil" ist
Aber was hat jetzt ein MES mit der SPS-Programmierung zu tun?

 

[If-Schleife]

Aber was hat jetzt ein MES mit der SPS-Programmierung zu tun?

Diese Frage sagt mir schon dass du es noch nie gemacht hat.

Manufakturing Execution System = Produktionsleitsystem

Ein mes leitet die Produktion. Und das macht sie mit den Anlagen

 

[ducati]

 

[If-Schleife]

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Das mes sagt der Anlage ob sie ein Teil bearbeiten darf oder nicht.

Das hat wohl mit einer sps zu tun.

 

[Blockmove]

Aber was hat jetzt ein MES mit der SPS-Programmierung zu tun?

Naja es gibt MES-Systeme die entstammen dem Haus das Verrückte macht (Asterix erobert Rom)

 

[Larry Laffer]

Das mes sagt der Anlage ob sie ein Teil bearbeiten darf oder nicht.

Das hat wohl mit einer sps zu tun.

Aber i.d.R. nur als generelle Spielregel - also wie ein Rezept. Nicht aber in einer Art direktem Handshake ...