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Ein ganz großes Problem dieses Forums sind zu viele Personen die sich darin gefallen, es mit Schwachsinn zuzumüllen.
Bürostuhl Maschine?
- Ersteller stevenn
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Dann kommen ja noch EX-Zonen ins Spiel
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So kann man natürlich auch seine Kompetenz erweitern, eine Maschine ist nach dieser Definition vieles und man ist plötzlich für Dinge zuständig, die einen eigentlich nichts angehen. In meiner Garage steht demnach eine Maschine, meine Nachbarn würden eher Auto dazu sagen. Nach den Vorgaben der Maschinenrichtlinie dürfte ich es aber nicht betreiben, es könnte schließlich irreversible Verletzungen bis hin zum Todesfall verursachen. Ohne sichere Einhausung, die nur mit Werkzeug zu öffnen ist (Garagentor läßt sich ohne Werkzeug öffnen!), alternativ gesichert mit entsprechenden Sicherheitsschaltern mit Verriegelung (Stoprampe leider zu lang bei max Speed) dürfte ich demnach das Ding nicht ungesichert auf der Straße betreiben, womöglich noch direkt neben dem Gehweg!
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Das Problem ist - meiner Meinung nach - dass beim Thema Sicherheit mittlerweile der normale Menschenverstand nicht mehr ausreichend ist.
Es gibt immer mehr sogenannte Experten, die die Normen für Dinge hernehmen, für die sie nie gedacht wurden. Da bleibt dir ja nur noch Zynismus übrig.
Eine Autobahn ist freizugänglich, die Autos donnern mit 250km/h vorbei und hier diskutiert man, ob ein Bürostuhl eine Maschine ist …
Es gibt immer mehr sogenannte Experten, die die Normen für Dinge hernehmen, für die sie nie gedacht wurden. Da bleibt dir ja nur noch Zynismus übrig.
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Nicht persönlich nehmen aber mein allererster Gedanke war als ich das gelesen habe mit "ist Bürostuhl eine Maschine" => kein Wunder es bei uns technisch bergab geht und andere Länder uns überholen...
Als nächstes kommen Gefährdungsbeurteilungen für Kugelschreiber....
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Dass so verstellbare Möbel - ganz typisch die hydraulisch verstellbaren Schreibtische - Maschinen sind, ist doch lange bekannt.
Zur Anfangszeit der Bürostühle mit Gasfedern gab es einige tödliche Unfälle beim Abbrechen der Sitzflächen, wenn die Federn danach plötzlich herausschossen. So weit hergeholt ist das Thema Sicherheit da nicht.
Der Kugelschreiber als Maschine wird alle paar Jahre von Prüfinstituten neu "durchs Dorf getrieben". Das Problem ist halt, dass die MR keine Bagatellgrenzen kennt. Das ist aber in vielen Richtlinien der Fall und wird eher schlimmer. Und bisher haben alle (mit bekannten) Gerichtsfälle entschieden, dass die engstirnigste Auslegung die richtige ist. Selbst offensichtliche Textfehler sind umzusetzen, da nicht der Sinn, sondern der Text entscheidet.
Zur Anfangszeit der Bürostühle mit Gasfedern gab es einige tödliche Unfälle beim Abbrechen der Sitzflächen, wenn die Federn danach plötzlich herausschossen. So weit hergeholt ist das Thema Sicherheit da nicht.
Der Kugelschreiber als Maschine wird alle paar Jahre von Prüfinstituten neu "durchs Dorf getrieben". Das Problem ist halt, dass die MR keine Bagatellgrenzen kennt. Das ist aber in vielen Richtlinien der Fall und wird eher schlimmer. Und bisher haben alle (mit bekannten) Gerichtsfälle entschieden, dass die engstirnigste Auslegung die richtige ist. Selbst offensichtliche Textfehler sind umzusetzen, da nicht der Sinn, sondern der Text entscheidet.
Das heißt beim nächsten Autounfall mit Verletzungen oder gar Toten verklage ich den Autohersteller samt dem Kraftfahrtbundesamt (die haben das Ding ja schließlich freigegeben) und bekomme vor Gericht Recht weil das Auto schließlich nicht der MRL entspricht? Lächerlich!
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Das kann man ja versuchen. Sollte sich dann allerdings nicht auf die Maschinenrichtlinie beziehen, weil dadurch erhebliche Inkompetenz ausgewiesen wäre.
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Ich bin der Meinung das die Maschinenrichtlinien, rein kommerzielles Interessen vertreten.
Die Berufsgenossenschaften wollen wie alle Versicherungen im Schadensfall nicht zahlen und haben die Normengeber in Geiselhaft genommen.
Verdienen tun dann noch die Hersteller von Sicherheitstechnik.
Die Berufsgenossenschaften wollen wie alle Versicherungen im Schadensfall nicht zahlen und haben die Normengeber in Geiselhaft genommen.
Verdienen tun dann noch die Hersteller von Sicherheitstechnik.
nade
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Mhm... Würde das nicht ehr unter das Waffengesetz fallen? Auch der Schreibtischstuhl und der Kugelschreiber müssten da ehr unter das Waffenegsetz fallen. Da hier eine gespeicherte Energie vorliegt... Mhmmmm
Wieso? Nach der zeitierten 9.ProdSV ist es anscheinend eine Maschine und demzufolge fällt es folgerichtig unter die Maschinenrichtlinie. Bei korrekter Umsetzung der MRL wäre die Verletzung bzw. der Todesfall zu vermeiden gewesen -> Haftung der entsprechenden Personen
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100% Zustimmung.
Verlogener als im Umfeld dieser Normen geht es nicht mehr.
In jedem Baumarkt kann sich jeder ne Tischkreissäge kaufen.
5 Seiten Sicherheitshinweise reichen.
Bau sowas mal als Maschine in einer Fertigung … PLe.
Im Baumarkt steht regalweise Farben, Lösungsmittel und sonstige Chemie.
In der Firma brauchst du für nen Liter Isopropanol nen Gefahrgutschrank, zu Hause stellst du es in den Küchenschrank.
Ich hab absolut nichts gegen Sicherheit, finde die MRL sehr sinnvoll.
Nur sollte man dann auch ehrlich sein und klar sagen, dass es beim Thema Safety schon lange nicht mehr um den Menschen geht.
danke, mir war es echt zu blöd selbst auf oberchefes Beitrag zu antworten. wie man so konsequent und mit so viel Text falsch argumentieren kann bleibt mir ein Rätsel.
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sorry das ist blödsinn, les dir mal die Definition von Maschine durch.Gut, dann wäre nach dieser Einschätzung auch ein Gummi um meine Frühstückstüte eine Maschine, denn die Federkraft im Gummi kann mich ja auch verletzen
"Gesamtheit von miteinander verbundenen Teilen oder Vorrichtungen"
(um Stress zu vermeiden, die Argumentation ist blödsinn, du bist natürlich nicht blöd) ;-)
vielleicht sollte ich auch nicht auf jeden Blödsinn antworten
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nein Kinderspielzeug fällt unter die Spielzeugrichtlinie und nicht unter die Maschinenrichtlinie. Diese Argumentation ist blödsinn, sorry.
(um Stress zu vermeiden, die Argumentation ist blödsinn, du bist natürlich nicht blöd)
ich könnte den Text mit "gespeicherter Energie" wohl noch tausend mal zitieren, interessiert anscheinend manche Leute nicht.
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schöne Eigeninterpretation, hat nur überhaupt nichts mit dem Gesetzestext zu tun.
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einen solchen Kommentar hätte ich von dir jetzt nicht erwartet, ok, danke für deinen Beitrag
das stimmt leider, man muss sich dann durch diesen Schwachsinn durchwühlen und das hilfreiche herausziehen
danke für deinen hilfreichen Beitrag. ich versuche Produkte gesetzeskonform in Verkehr zu bringen. und aufgrund meiner Recherche und dieser Diskussion ist das Thema wohl nicht so eindeutig. Viele hier im Forum meinen "IHRE MEINUNG" ist die Richtige ohne das sinnvoll oder mit Quellen begründen zu können. kann man machen, ob man damit große Kompetenz ausstrahlt ist das Andere. Ach ja, nicht persönlich nehmen.
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