24V Leitungsquerschnitt

[konstruktion-stz]

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Guten Morgen zusammen,

wir diskutieren gerade folgendes Thema. Wir haben einen "Hauptschrank" in dem ein 24V/40A Netzteil verbaut ist. Aus diesem Netzteil heraus versorgen wir weitere kleinere Schaltschränke die in einem Maschinengestell verbaut sind. Die Schränke sind nicht sehr groß, so dass wir uns aus Platzgründen dazu entschieden haben, das Netzteil im "Energieschrank" zu verbauen.

In den Maschinenschränken sind elektronische Sicherungen für die 24V Absicherunge verbaut.

Vom Hauptschrank aus geht an jeden Maschinenschrank ein 3G6 für die 24V Zuleitung. Die Leitungslänge beträgt etwa 10m.

Vom Netzteil bis zum Maschinenschrank ist kein weiteres Schutzorgan verbaut. Sollte in einer Leitung ein Kurzschluss auftreten, hätten wir hier unter Umständen kurzzeitig einen etwas höheren Strom (max 40A) der über die Leitung fließt bis das Netzteil eben abschaltet.

Im Normalfall benötigt jeder Maschinenschrank etwa 10A, darum "nur" ein 3G6mm².

Seht ihr diese Ausführung kritisch?

Sind dankbar für eure Anregungen.

Gruß Jürgen

 

[Ing_Lupo]

Nach VDE 0295 genormte Kabelquerschnitte für 12 V-Gleichstrom-Anwendungen:

6 mm² -> 33A
10 mm² -> 45 A

wenn Du das 6 mm² mit 32A absicherst sehe ich da kein Problem.

Normalerweise hast Du am Maschinenschrank ja eine Absicherung bis 10 A die erfüllt ja die Selektivität. Wie lange sind die Kabel vom Hauptschrank zum Maschinenschrank ?

 

[Blockmove]

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Schon mal gerechnet ob ein 3G1,5 und eine 4fach elektronische Sicherung nicht eventuell billiger sind als die Verkabelung mit 3G6?

 

[konstruktion-stz]

Nach VDE 0295 genormte Kabelquerschnitte für 12 V-Gleichstrom-Anwendungen:

6 mm² -> 33A
10 mm² -> 45 A

wenn Du das 6 mm² mit 32A absicherst sehe ich da kein Problem.

Normalerweise hast Du am Maschinenschrank ja eine Absicherung bis 10 A die erfüllt ja die Selektivität. Wie lange sind die Kabel vom Hauptschrank zum Maschinenschrank ?

Länge vom Hauptschrank zum Maschinenschrank ca. 10m

 

[konstruktion-stz]

Schon mal gerechnet ob ein 3G1,5 und eine 4fach elektronische Sicherung nicht eventuell billiger sind als die Verkabelung mit 3G6?

Das bedeutet du würdest die 24V Sicherungen in den Hauptschrank einbauen? Das wären in Summe ca. 10-12 "Micos" die dort keinen Platz finden. Diese haben wir auf die Maschinenschränke verteilt und deshalb mit einem höheren Querschnitt angefahren. Immer die Platzprobleme. Aber der Footprint bei den Endkunden ist immer ein riesen Thema....

 

[Ing_Lupo]

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ich würde im Hauptschrank je Maschinenschrank 1 16A LS Abgang vorsehen und ein 3G1,5 verlegen. Billiger wirds nicht

 

[konstruktion-stz]

ich würde im Hauptschrank je Maschinenschrank 1 16A LS Abgang vorsehen und ein 3G1,5 verlegen. Billiger wirds nicht

LS bei 24V ?

 

[Gleichstromer]

Man sollte den Spannungsabfall bei 10A auf der Leitung nicht vernachlässigen. Bei 1,5mm² sind´s 2,38V, bei 6mm² nur 0,6V.

 

[Ing_Lupo]

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Ja LS für DC 16 A

 

[Blockmove]

Ja LS für DC 16 A

Bei 16A und einem 40A musst du schon sehr genau in die Datenblätter schauen.
Ein Mico ist da einfacher, vor allem wenn du sowieso mehrere Abgänge brauchst.

 

[Ing_Lupo]

Wenn man das vergleicht kosten beide Löungen das gleiche.

Es gibt auch elektronische Sicherungen mit 4x 15 A Kurzschlußschmelzsicherungen. Überstrom einstellbar 10A je Kanal.

Das ist etwas schlanker.

 

[konstruktion-stz]

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Ich habe kurz den Aufbau skizziert. Die Kosten mal außer acht gelassen. Sollte in der 24V Zuleitung ein Kurzschluss auftreten (Leitung ist von vorne bis hinten geschützt verlegt), würde kurzzeitig die 6mm² Leitung wohl etwas wärmer werden bis das Netzteil abschaltet. Ich denke mal das das die Leitung kurzzeitig schon "verkraftet.

 

[Ing_Lupo]

So war das nicht gemeint:

1 4-Kanal Mico o.ä in den Energieschrank. Von dort Sternförmig zu den Maschinenschränken. Mit 3G1,5 od. 2,5 wg. Spannungsabfall

 

[konstruktion-stz]

So war das nicht gemeint:

1 4-Kanal Mico o.ä in den Energieschrank. Von dort Sternförmig zu den Maschinenschränken. Mit 3G1,5 od. 2,5 wg. Spannungsabfall

Wie ich vorhin schon geschrieben habe. In Summe haben wir 10-12 Micos in den Maschinenschränken verteilt . Die haben im "Energieschrank" keinen Platz.

 

[Ing_Lupo]

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Ihr habt im Energieschrank keine 70mm Platz auf der Hutschiene ?

Dann gibts noch die Seitenwände ...

 

[konstruktion-stz]

Ihr habt im Energieschrank keine 70mm Platz auf der Hutschiene ?

Dann gibts noch die Seitenwände ...

70mm schon aber bei 10-12 Micos insgesamt sind das dann über 700mm. Das wird eng. In die Seitenwände wollen wir nix bauen. Zudem ist die Anlage samt Schränken schon im Endstadium. Es geht nur aktuell darum ob die 6mm² Leitung einen möglichen Kurzschluss überlebt oder ob dann die ganze Anlage abbrennt....

 

[Blockmove]

Wie ich vorhin schon geschrieben habe. In Summe haben wir 10-12 Micos in den Maschinenschränken verteilt . Die haben im "Energieschrank" keinen Platz.

Wieso willst du alle Micos in den Energieschrank verlegen?
Wieviele davon sind auf 10A eingestellt?

 

[blimaa]

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Hi
Dann werfe ich noch die elektronischen Sicherungen von Phoenix Contact in den Raum. Die sind schmäler, wenns bis 10A Pro Kanal geht. Preislich auch spannend. Es gibt einzelne, 4 Fach, oder jetzt auch ein neues System, welches über 10A kann, aber ich glaube dort brauchst du noch ein
Einspeisemodul und hast hinten auf einem Verteiler die Stromversorgung. Das kenne ich allerdings auch noch nicht. Es gibt auch einzelne Standalone Module welche 12.5mm breit sind und über 10A können.

Rein als Leitungsschutz, sprich du sicherst deine Leitung vom Netzteil bis zum dezentralen Maschinenmodul, wo du wieder Sicherungen hast wie jetzt auch schon geplant.


Gruss blimaa

 

[MSB]

70mm schon aber bei 10-12 Micos insgesamt sind das dann über 700mm. Das wird eng. In die Seitenwände wollen wir nix bauen. Zudem ist die Anlage samt Schränken schon im Endstadium. Es geht nur aktuell darum ob die 6mm² Leitung einen möglichen Kurzschluss überlebt oder ob dann die ganze Anlage abbrennt....

Du willst mir doch jetzt nicht erzählen, dass du mit 1 St. 40A Netzteil 40 St. Schaltschränke versorgst die 10-15A benötigen ... ?

 

[Blockmove]

Du willst mir doch jetzt nicht erzählen, dass du mit 1 St. 40A Netzteil 40 St. Schaltschränke versorgst die 10-15A benötigen ... ?

Ich vermute mal, dass in den Unterschränken Micos zum Schützen der einzelnen Stromkreise sitzen.
Die Ini's werden halt mit 0,25 oder 0,34mm² verkabelt. Bei Sicherheitsschaltgeräten hast du oft 4 oder 6A max. Absicherung.