4-poliger Not-Aus-Schalter, wo?

[Pau1e]

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Ich weiss sehr gut, was ich da tue.
Der Not-Aus soll 4 BHKW´s abschalten, wenn zB Feuer im Gebäude ausgebrochen ist.
Die BHKW´s laufen mit Gas. Also muss alles aus gehen

 

[Proxy]

Naja dann schalt die Anlage über ein Not-Aus Relais ab das an der Feuerzentrale hängt dann musst nichtmal einen haben der den not-Aus knopf nicht drückt

 

[Markus]

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Ich weiss sehr gut, was ich da tue.
Der Not-Aus soll 4 BHKW´s abschalten, wenn zB Feuer im Gebäude ausgebrochen ist.
Die BHKW´s laufen mit Gas. Also muss alles aus gehen

ach und ihr habt da immer 24/7/365 einen nebend ranstehen der aufpasst?
wie proxy schon sagte, in dem fall sollte die abschaltung mit der bmz, oder eigenen detektoren gekoppelt sein.

in diesem fall bleibe ich vorerst dabei: du weißt nicht was du da tust!

 

[OHGN]

@Pau1e:

Mal ganz abgesehen von den berechtigten Einwänden von Markus und Proxy, wie willst Du denn die 4 Not-Aus- Kreise der voneinander eigentlich unabhängigen Anlagen in das Gehäuse Deines 4-poligen Not-Aus-Tasters hineinwursteln?
In diesem von Dir neu erstellten Thread ist ja sogar schon von 6 Polen die Rede!

Imho ist es wesentlich eleganter, den Not-Aus an ein erweiterbares PNOZ anzuschließen und mit dem PNOZ die 4 oder auch 6 einzelnen Anlagen über jeweils einen separaten Sicherheitskontakt abzuschalten.

 

[Sockenralf]

Hallo,

Beispiel aus der Praxis:

In unserem Kesselhaus stehen 2 Dampfkessel (8t/h / 25bar)
Jeder Kessel hat natürlich seinen eigenen Not-Aus-Kreis.

Damit aber auch außerhalb des Kesselhauses EIN Not-Aus montiert werden konte, haben wir halt ALLE Not-Aus-Taster im Kesselhaus auf EIN PNOZ geführt und mit die Sicherheits-Kontakte in die Kesselsteuerungen eingebunden.

Warum sträubst du dich mit Gewalt gegen so eine Lösung?



MfG

 

[Markus]

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Warum sträubst du dich mit Gewalt gegen so eine Lösung?

MfG

naja so ein doofes sicherheitsrelais hat ja auch ne menge nachteile...

1. kostet es geld!
2. muss man verstehen wie es funktioniert!
3. verfügt es über diese sinnlose funktion mit der quittierung, anlagen die gleich nach dem entriegeln des pilztasters wieder anlaufen sind doch heutzutage wesentlich effizienter!
4. ist es einfach schöner ein wandgehäuse zu haben in dem vier leitugnen von vier verschiedenen maschinen mit vier verschiedenen potentialen auf einen schalter gehen!
5. schafft die lösung mindestens 4 arbeitsplätze und einen guten umsatz für den betreiber des kaffeeautomaten weil ja immer wer beobachten muss um im brandfall zu drücken. so eine bmz die regelmässig gewartet wird ist im gegensatz zum einen hochqualifizierten beobachter völlig unzuverlässig!

...ironie wurde als solche nicht gekennzeichnet

 

[Safety]

Probleme

Hallo,
ich sehe hier folgende Probleme.
Wenn man mehrere Not-Halt Kreise über einen Not-Halt Befehlsgerät führt und dies z.B. bei einer Verkettung benutzt, wie das oft bei Maschinen gemacht wir, dann sind die Kontakte in der ersten Anlage bestandteile der Sicherheitsfunktion der Zweiten Anlage.

Ein weiteres Problem sehe ich in der Norm DIN EN 60204-1
Da diese eingeführten Stromkreise nicht mit der Netztrenneinrichtung abgeschaltet werden muss man genaue Vorgaben beachten.
Siehe Abschnitt 5.3.5 .

Diese sogenannten Ausgenommenen Stromkreis müssen eigene Überstromschutzeinrichtunge haben

Es muss ein Warnschild an der Netz-Trenneinrichtung vorgesehen werden

Angabe im Wartungshandbuch

Warnschild innen (in der nähe jedes Ausgenommenen Stromkreises) oder
räumliche Trennung (von anderen Stromkreisen) oder
farbliche Identifizierbarkeit (nach Abschnitt 13.2.4, in der Farbe Orange)

Die Durchschleifung eines Ausgenommenen Stromkreises (Fremdspannung)durch die Gsamte Anlage sehe ich als sehr kritisch an!

 

[Pau1e]

So, also für alle, die sich fragen, was das soll:
Wir haben BHKW-Gebäude in denen z.B. 1 Maschine installiert wurde.
Im Laufe der Zeit vergrößern sich die Anlagen und bekommen bis zu 4 Maschinen.
Jede Maschine hat auch ihren eigenen Schaltschrank.
Jetzt ist es am Einfachsten, wenn man den NOT-AUS so nachrüsten kann, dass damit 4 Maschinen abgeschalten werden, indem man einfach nur ein Kontaktelement zusätzlich nachrüstet.

Übrigens haben wir die Lösung von der Firma "PILZ" bekommen.

Hoffe ich konnte wenigstens diese eine offene Frage beantworten!

Übrigens kann man so auch ein "durchschleifen" verhindern.
Jede Anlage wird über ihr eigenes Kontaktelement in einen sicheren Zustand versetzt.
Sicherer Zustand bedeuted nicht stromlos schalten, sondern die Maschine kontrolliert "herunterzufahren" und an anderer Stelle für Belüftung des Raumes zu sorgen. (z.B. Gasgeruch im Gebäude, etc.)

 

[Sockenralf]

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Übrigens haben wir die Lösung von der Firma "PILZ" bekommen.

Hallo,

und wie sieht diese Lösung aus?




MfG

 

[hausenm]

Nur so zum Einwand:
Ich frage mich ob "Pilz" die richtige Wahl im Bereich Gefahrenmeldeanlage ist (oder BMZ). Ich würde effeff, Siemens oder heraklon vorziehen.
Die Begründung ist :
1) beide Firmen haben eine Zulassung nach VDS und damit können diese Geräte an Sicherheitsfirmwn gekoppelt werden.
2) Bei einem BHKW- Ofenanlagen (ich mache Öfen in Ziegeleien) würde ich die Gaszufuhr unterbrechen und den Raum belüften über zB. Abzugsklappen und/oder Exklappen. Beide Varianten sind über BMZ direkt ansteuerbar
3) Die Erweiterung ist über eine zugelassene Busstruktur (Abgenommen Protokolle) gewährleistet. Bei einem Neuen Kessel" neuen Busteilnehmer initialisieren und Spass haben.
Für alle die jetzt Kritik üben wollen "DIES IST NUR EINE DISKUSSIONSGRUNDLAGE" eine ultimative Lösung ist das nicht, das hängt uA. von den Gebäudeabschnitten (Stichwort Brandmauer) etc. ab.