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[Stadtranduser]

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Der Positionsschätzer

Braucht man den?
Notfalls kann man den auch syncen, wenn der Mischer in der Summe der Stellbefehle im Verhäktnis zur Motorlaufzeit offen/zu sein muss.

 

[Blockmove]

Braucht man den?

War auch so mein erster Gedanke. Es gibt etliche Implementierungen, die keine Position verwenden,
Da entspricht dann die Laufzeit der Regelabweichung.

 

[Stadtranduser]

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Jupp, P Regler reicht. I macht der Motor.
Entscheidend ist die einigermaßen passende Abtastrate. Ist die zu klein wird sich das schön aufschwingen.

 

[Blockmove]

Jupp, P Regler reicht. I macht der Motor.
Entscheidend ist die einigermaßen passende Abtastrate. Ist die zu klein wird sich das schön aufschwingen.

Stimmt ...
Ein Bekannter von mir hat ne Fußbodenheizung mit nem wunderschönen Klinkerboden drüber.
Er wollte dann ne Einzelraumregelung und die Vorlauftemperatur sollte abhängig von den Ventilstellungen geregelt werden.
Was willst du da großartig regeln, wenn du am Donnerstag die Heizung einschalten musst damit es am Samstag warm ist.

 

[the_muck]

War da nicht dann auch was mit der Stabilisierung mit dem D Anteil? Wenn die Strecke I hat kann man sich den I Anteil ja im Regler sparen. Mit D kann P aber anders gewählt werden und wirkt entgegen?

 

[winnman]

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bei Heizungen (Raum Heizungen) reicht meist ein P-Regler (ev. I), die sind sowiso Träge, was willst du da schnell eingreifen.

Für Vorlauftemperaturregelung mit Mischern ist es sinnvoll die Temp erfassung möglichst direkt hinter dem Mischer zu platzieren, dann erhält man sehr schnell die RM. Kurze Takte + / - auf den Mischer und dann wird das meist ziemlich schnell auch stabil.

 

[Stadtranduser]

Mit D kann P aber anders gewählt werden und wirkt entgegen

Mit D kannst Du P idR etwas größer wählen, den Regler also straffer einstellen, weil mit passendem!! D der schwingneigung entgegengewirkt wird. Blöd nur, dass ein unpassender D als Schwingungsanreger und Verstärjer wirkt.
Wo ust eigentlich @Heinileini , wenn man ihn braucht

 

[Stadtranduser]

Besonders spannend bei Mischern find ich immer die zum teil stark variablen Temperaturverhältnisse, die u.U. komplett unterschidliche PID Parameter erfordern.
Hab ich was frei programmierbares, mach ich den P gern umgek. proportional zu einer Differenztemperatur.

Um zur Eingangsfrage zu kommen:
Kurze Abtastzyklen und zu kleine Mindestverstellzeit führrn zum "Klappern" des Ausgangs im Takt der Abtastrate, da der Motor garnicht so schnell reagieren kann.

 

[Blockmove]

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War da nicht dann auch was mit der Stabilisierung mit dem D Anteil? Wenn die Strecke I hat kann man sich den I Anteil ja im Regler sparen. Mit D kann P aber anders gewählt werden und wirkt entgegen?

Kann man in der Theorie alles machen.
Aber eine Fußbodenheizung ist dermaßen träge und zudem noch von zig Faktoren abhängig. Da kannst du Tage in die Regelung stecken und es bleibt trotzdem nur ein Kompromiss.

 

[Blockmove]

Besonders spannend bei Mischern find ich immer die zum teil stark variablen Temperaturverhältnisse, die u.U. komplett unterschidliche PID Parameter erfordern.
Hab ich was frei programmierbares, mach ich den P gern umgek. proportional zu einer Differenztemperatur.

Jetzt brauchen wir aber wirklich @Heinileini

 

[Heinileini]

Wo ist eigentlich @Heinileini , wenn man ihn braucht

Der hat hier im Forum schon sooo oft (vergeblich) für die Nicht-Vernachlässigung des D-Anteils plädiert und meldet sich zu diesem Thema nur noch gaaanz selten. Besonders im Zusammenhang mit der LOGO, deren abgespeckter Regler ohnehin ein PI-Regler (ohne D-Anteil) ist.
Leider gehöre ich nicht zu den Praktikern in der Anwendung von Software-PID-Reglern und kann eigentlich nicht mitreden.
Ich vermute mal, dass die Abstufungen von darstellbarem zum nächsten darstellbaren AnalogPegel - allen technischen Fortschritten der letzten Jahre zum Trotz - immer noch viel zu grob sind, so dass ein sinnvoller und bestimmungsgemässer Einsatz des D-Anteils bei PID-Reglern der SPS leider immer noch ziemlich utopisch bleibt.