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Ich kann mich auch erinnern, dass es mal einen IM-Typ gab, den man bei einem bestimmten Hardwarestand tauschen sollte. Ich kann allerdings keine Produktmitteilung mehr finden.
Step 7 Busfehler ET200s
- Ersteller DrumJoeyDrum
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Onkel Dagobert
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OP
DrumJoeyDrum
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Hallo Zusammen,
großes Danke schonmal für die ganze Hilfe!!!
Es liegen auf dem Laufwerk nur sehr viele archivierte Programmstände.
Steht aber nirgends direkt AG-Abzug dabei.
Ich archiviere immer brav und meine Kollegen auch.
Fremdfirmen fordern wir auch immer die aktuellen Stände.
Sind eine kleine Elektriker-Gruppe, da ist es überschaubar.
100% ausschließen kann manns natürlich trotzdem nicht.
Keine einzelne Karte.
Test-CPU mit paar Karten + komplett nachgebaute ET200s Unterstation.
Läuft in der Werkstatt, bis auf SF-Fehler bei den AIs aber kein BF Fehler mehr.
Auch vor Ort mit Spannungsversorgung und Bus von der Anlage läuft die neue ET200s im Testbetrieb.
Wir werden daher Montag die ET200s komplett tauschen.
Die hat alters- und umgebungsbedingt ihr leben getan.
Die zerbricht wenn man hier was tauschen will.
großes Danke schonmal für die ganze Hilfe!!!
Leider nicht. Betreue die SPS Thematik erst seit kurzen.
Es liegen auf dem Laufwerk nur sehr viele archivierte Programmstände.
Steht aber nirgends direkt AG-Abzug dabei.
Nein, kann ich nicht.
Ich archiviere immer brav und meine Kollegen auch.
Fremdfirmen fordern wir auch immer die aktuellen Stände.
Sind eine kleine Elektriker-Gruppe, da ist es überschaubar.
100% ausschließen kann manns natürlich trotzdem nicht.
Er meckert nur die komplette Unterstation an das sie nicht da ist.
Keine einzelne Karte.
Adresse stimmt - Jedesmal komplett Spannungsversorgung getrennt und wieder gegeben.
Haben wir am Freitag noch gemacht.
Test-CPU mit paar Karten + komplett nachgebaute ET200s Unterstation.
Läuft in der Werkstatt, bis auf SF-Fehler bei den AIs aber kein BF Fehler mehr.
Auch vor Ort mit Spannungsversorgung und Bus von der Anlage läuft die neue ET200s im Testbetrieb.
Wir werden daher Montag die ET200s komplett tauschen.
Nein, SF Dauerlicht und BF blinkt im Takt - keine Logik im Blinken die etwas aussagt.
Ja, zur Fehlersuche erneuert
Das funktioniert bei der eingebauten ET200s leider nicht mehr.
Die hat alters- und umgebungsbedingt ihr leben getan.
Die zerbricht wenn man hier was tauschen will.
Chräshe
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Ein Gerät welches zerbröselt wenn man es anfasst, darf getrost als defekt eingestuft werden!
OP
DrumJoeyDrum
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Damit waren wir uns am Freitag in der Firma auch einigEin Gerät welches zerbröselt wenn man es anfasst, darf getrost als defekt eingestuft werden!
OP
DrumJoeyDrum
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für die zukünftig Fehlersuchenden, welche hier landen
Anlage läuft wieder
Wir haben die ET200s komplett erneuert und es läuft wieder.
Es hat sich wohl ein Terminalmodul berabschiedet.
Genauere Fehleranalyse nicht möglich, die Module haben den Ausbau nicht überlebt.
Danke für die Unterstützung hier!!!!
Anlage läuft wieder
Wir haben die ET200s komplett erneuert und es läuft wieder.
Es hat sich wohl ein Terminalmodul berabschiedet.
Genauere Fehleranalyse nicht möglich, die Module haben den Ausbau nicht überlebt.
Danke für die Unterstützung hier!!!!
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Wie lange waren denn die Module verbaut?
Eventuell lässt sich der aufgetretene Fall ja mit einem Inspektionsintervall und vorausschauender Instandhaltung besser abfangen
Eventuell lässt sich der aufgetretene Fall ja mit einem Inspektionsintervall und vorausschauender Instandhaltung besser abfangen
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Zerbröselnde ET200S? Ich rate mal => über 20 Jahre.
OP
DrumJoeyDrum
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Ja, wir vermuten irgendwo bereich 2003.
Geräte sind bei uns teils größerer Hitze ausgesetzt.
macht das ganze nicht besser!
Würde sich definitiv mit vorbeugender Wartung abfangen lassen. Ganz klar.
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Die MBTF Excel von Siemens sagt für ET200S Baugruppen etwas von > 200 Jahren
Nach der Liste könnt ihr euch leider nicht mehr richten. Vielleicht sind die Baugruppen auch nach 20 Jahren, robuster gebaut als noch vor 20 Jahren!
Onkel Dagobert
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Naja, der Hersteller gibt bei so etwas auch sehr konkrete Umgebungsbedingungen an, die eingehalten werden müssen. Zu hohe Temperaturen lösen im Laufe der Zeit den Weichmacher aus dem einst elastischen Kunststoff. Was dann übrig bleibt, man kann es nicht treffender beschreiben, "zerbröselt" bei der kleinsten Berührung. Ich hatte so etwas auch schon mal und kann es daher sehr gut nachvollziehen. Bei mir war es ledglich ein Gateway, dessen Verlustleistung eingentlich vernachlässigbar ist, allerdings eingehaust in Promat, somit gut isoliert und nicht belüftet. Der Hitzestau tat über Jahrzehnte sein Werk, bis das Teil irgendwann den Dienst quittierte. Es war nur in tausend Teilen von der Hutschiene zu bekommen.Die MBTF Excel von Siemens sagt für ET200S Baugruppen etwas von > 200 Jahren
Nach der Liste könnt ihr euch leider nicht mehr richten. Vielleicht sind die Baugruppen auch nach 20 Jahren, robuster gebaut als noch vor 20 Jahren!
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Siemens gibt in der Excel Liste die Berechnungen mit 40°C Umgebung an
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Ob man dieser Excel Liste so recht trauen kann?
Siemens Liste Mean Time Between Failures (MTBF) - Liste für SIMATIC-Produkte
Oder kann man bei z.B. bei einem SIMATIC ET 200SP, Potenzialverteilermodul, PotDis-Terminalblock, PotDis-TB-P1-R
auf die Angabe => Mittlere Ausfallzeit nach 200.152,12 Jahren verlassen? Da ist das Teil bzw. der Kunststoff doch schon zu Staub zerfallen.
Siemens Liste Mean Time Between Failures (MTBF) - Liste für SIMATIC-Produkte
Oder kann man bei z.B. bei einem SIMATIC ET 200SP, Potenzialverteilermodul, PotDis-Terminalblock, PotDis-TB-P1-R
auf die Angabe => Mittlere Ausfallzeit nach 200.152,12 Jahren verlassen? Da ist das Teil bzw. der Kunststoff doch schon zu Staub zerfallen.
Ohje. Ich hoffe wirklich, dass das Satire ist, ansonsten muss man leider sagen, dass die Bedeutung des MTBF-Wertes hier nicht im Ansatz verstanden wurde. Was schon bitter wäre, weil sich hier ja Leute tummeln, die sich für Fachleute halten.
Das ist eine rein statistische Größe, die grundsätzlich schonmal über den Einzelfall rein gar nichts aussagt, so wie die Wahrscheinlichkeit vom Blitz getroffen zu werden oder bei einem Flugzeugabsturz zu sterben. Wenns einen trifft, hilft es einem wenig, dass die "MTBF" für diesen Fall bei zigtausenden Jahren liegt.
Oder einfacher erklärt:
Um bei einem Flugzeugabsturz (statistisch) gesichert ums Leben zu kommen, muss man bestimmt einige tausend oder zehntausend Jahre nonstop fliegen. Das schafft natürlich kein Mensch... aber über die große Masse an Flügen weltweit kommt man eben doch auf eine solche Wahrscheinlichkeit.
Setzt man 200.000 PotDis ein, so muss man statistisch mit einem Ausfall pro Jahr rechnen. So ist das zu verstehen. Und so wird das auch statistisch ermittelt. Wie sollte ein Hersteller sonst für eine Baugruppe, die es erst seit 5 Jahren gibt, eine MTBF von 20, 30, 100 Jahren angeben?
Daher kann man MTBF von großen Massenherstellern auch deutlich mehr vertrauen, als der MTBF von Kleinserien, falls die sich überhaupt dafür qualifizieren solche Werte zu liefern.
Für ein Kupferkabel wird man sicherlich eine MTBF von einigen Millionen Jahren erhalten, denn die Wahrscheinlichkeit, dass so ein Massenprodukt mal kaputt geht, ist verschwindend gering.
Deswegen tauchen Kupferkabel in der Berechnung des erreichbaren SIL bzw. PL ja auch nicht auf... wer sich mal gefragt hat, warum das als Fehlerquelle nicht berücksichtigt wird.
Genau darum
Das ist eine rein statistische Größe, die grundsätzlich schonmal über den Einzelfall rein gar nichts aussagt, so wie die Wahrscheinlichkeit vom Blitz getroffen zu werden oder bei einem Flugzeugabsturz zu sterben. Wenns einen trifft, hilft es einem wenig, dass die "MTBF" für diesen Fall bei zigtausenden Jahren liegt.
Oder einfacher erklärt:
Um bei einem Flugzeugabsturz (statistisch) gesichert ums Leben zu kommen, muss man bestimmt einige tausend oder zehntausend Jahre nonstop fliegen. Das schafft natürlich kein Mensch... aber über die große Masse an Flügen weltweit kommt man eben doch auf eine solche Wahrscheinlichkeit.
Setzt man 200.000 PotDis ein, so muss man statistisch mit einem Ausfall pro Jahr rechnen. So ist das zu verstehen. Und so wird das auch statistisch ermittelt. Wie sollte ein Hersteller sonst für eine Baugruppe, die es erst seit 5 Jahren gibt, eine MTBF von 20, 30, 100 Jahren angeben?
Daher kann man MTBF von großen Massenherstellern auch deutlich mehr vertrauen, als der MTBF von Kleinserien, falls die sich überhaupt dafür qualifizieren solche Werte zu liefern.
Für ein Kupferkabel wird man sicherlich eine MTBF von einigen Millionen Jahren erhalten, denn die Wahrscheinlichkeit, dass so ein Massenprodukt mal kaputt geht, ist verschwindend gering.
Deswegen tauchen Kupferkabel in der Berechnung des erreichbaren SIL bzw. PL ja auch nicht auf... wer sich mal gefragt hat, warum das als Fehlerquelle nicht berücksichtigt wird.
Genau darum
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PS:
Übrigens interessant, dass der Fehler am Ende doch in der HW selbst lag, was bei älteren Baugruppen in keinster Weise unrealistisch ist.
Gerade bei Umbauten, wenn Schaltschränke geöffnet werden, die seit Jahren verschlossen sind und die Baugruppen "frische Luft" kriegen, also in der Regel kalte Luft. Oder wenn dann am besten noch ein paar Mal ein- und ausgeschaltet wird, dann gehen ältere Komponenten, die seit 10, 15 Jahren durchgehend laufen, gerne mal "hops".
Der Threadersteller hat Stein und Bein geschworen, dass die HW-Konfig ok ist, aber geglaubt wurde das natürlich nicht
Mal gerne für die Zukunft mitnehmen.
Übrigens interessant, dass der Fehler am Ende doch in der HW selbst lag, was bei älteren Baugruppen in keinster Weise unrealistisch ist.
Gerade bei Umbauten, wenn Schaltschränke geöffnet werden, die seit Jahren verschlossen sind und die Baugruppen "frische Luft" kriegen, also in der Regel kalte Luft. Oder wenn dann am besten noch ein paar Mal ein- und ausgeschaltet wird, dann gehen ältere Komponenten, die seit 10, 15 Jahren durchgehend laufen, gerne mal "hops".
Der Threadersteller hat Stein und Bein geschworen, dass die HW-Konfig ok ist, aber geglaubt wurde das natürlich nicht
Mal gerne für die Zukunft mitnehmen.
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Erste Regel auf Baustelle (lernt man in der ersten Woche): traue nie den Aussagen von anderen, vor allem wenn sie Stein und Bein schwören
Bzw. traue nur dem, was Du selbst ausprobiert hast
Heisst ja nicht, dass statistisch auch trotzdem der andere (mal) Recht haben kann
Wie war das, der Monitor geht nicht, schalte mal ein, ist ein geht nicht, schalte mal aus, jetzt gehts
Achja, und hinterher ist man immer schlauer
Bzw. traue nur dem, was Du selbst ausprobiert hast
Heisst ja nicht, dass statistisch auch trotzdem der andere (mal) Recht haben kann
Wie war das, der Monitor geht nicht, schalte mal ein, ist ein geht nicht, schalte mal aus, jetzt gehts
Achja, und hinterher ist man immer schlauer
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