Hilfe bei Schützauswahl

[MatMer]

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Hallo,

ich bräuchte eure Hilfe. Da ich leider keine Erfahrung beim Auswahl von Schützen habe und mir niemand in der Firma helfen kann, frage ich mal die, die alltäglich damit zu tun haben. (keine Angst, anschließen tue ich das nicht, das macht ein Fachmann....)

Für die Überwachung der Klimaanlage wird eine Logo! mit GSM Modul eingesetzt. Die Logo soll ermöglichen die Klimaanlage 1-2 mal im Jahr ABZUSCHALTEN. Der Klimaanlagenmensch meinte, dieser Reset würde den Fehler beheben, also es wir zu Heiß, Logo! schickt über Modem ne SMS und der Bereitschaftstyp soll eine SMS schicken und sagen, 30s Klimaanlage aus.

Daher wäre es an sich ja logisch, ein Schütz zu suchen, das 3 Öffner Kontakte hat. Damit das Schütz nur dann schaltet, wenn die Klimaanlage wirklich mal ausgeschaltet werden soll. 2007 hätte das 2 mal vorkommen müssen. Das Schütz sollte etwa diesem hier entsprechen, also von den Kenngrößen

leider finde ich jetzt keines, was 3 Öffner Kontakte hat, nach Möglichkeit wäre eine Betätigungsspannung von 24 V DC vorteilhaft....

vielleicht kann mir jemand helfen, danke

 

[MSB]

Eine wichtige Sache fehlt noch:
Welche Leistung musst du Abschalten, bzw. mit welchen Strömen hast du zu rechnen?

Eins Vorweg:
Mir wäre kein einziger Hersteller bekannt bei dem es Leistungskontakte als Öffner gibt.

Wenn du mit kleinen Leistungen kämpfst könnte das u.U. auch über Hilfsschaltermodule funktionieren,
konstruktiv unterscheiden sich die manchmal nicht von den Schützen größenmäßig gleicher Schütze.

Mfg
Manuel

 

[vierlagig]

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Eine wichtige Sache fehlt noch:
Welche Leistung musst du Abschalten, bzw. mit welchen Strömen hast du zu rechnen?

wenn ich das richtig gesehen hab, geht es um 40A ...

mir ist auch kein hersteller bekannt, selbst die hilfsschütze von MOELLER haben nur 2öffner, könnte man natürlich noch nen block draufsetzen, aber max. 4A ...

 

[OHGN]

Also von ABB gibt es Installationsschütze mit 4 Öffnern als Leistungskontakte, allerdings nur bis zu einer Nennstromstärke von 24 A (ohmsche Last) und 6 A (AC-3; Schalten von Motoren).

Das wird sicherlich nicht reichen, fürchte ich.

 

[edi]

Hallo,

habe noch nicht verstanden warum das Schütz Öffner haben muss ?

Die Logo kann doch über ein " normales" Schütz die Klimaanlage abschalten...oder habe ich da etwas grundsätzlich falsch verstanden ?

 

[Ralle]

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Hallo,

habe noch nicht verstanden warum das Schütz Öffner haben muss ?

Die Logo kann doch über ein " normales" Schütz die Klimaanlage abschalten...oder habe ich da etwas grundsätzlich falsch verstanden ?

Weil Die Klima immer an sein soll und nur ab und zu abgeschaltet werden muß, dazu dann das Schütz "EIN", die Öffner gehen auf und die Klima ist aus.

 

[marlob]

Weil Die Klima immer an sein soll und nur ab und zu abgeschaltet werden muß, dazu dann das Schütz "EIN", die Öffner gehen auf und die Klima ist aus.

Es geht ja auch, das die Logo das Schütz immer eingeschaltet lässt und bei Störung ausschalten

 

[Ralle]

Es geht ja auch, das die Logo das Schütz immer eingeschaltet lässt und bei Störung ausschalten

Das stimmt, mit fällt dazu als Grund auch nur ein, daß er so die Logo mit einem Hammer zerkloppen kann und das Aggregat läuft trotzdem weiter, wer weiß !

 

[edi]

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Es geht ja auch, das die Logo das Schütz immer eingeschaltet lässt und bei Störung ausschalten

Genau das meinte ich , aber vielleicht geht es auch ums " Energiesparen"

Frage : was passiert bei Ausführung mit Öffnerschütz wenn das Netz mal weg geht und Klima und Logo " gleichzeitig "neustarten" ?

 

[marlob]

Von Siemens gibt es Schütze mit 4 Öffnern
230V Ansteuerung 40A
24V Ansteuerung 24A

 

[andre]

Das stimmt, mit fällt dazu als Grund auch nur ein, daß er so die Logo mit einem Hammer zerkloppen kann und das Aggregat läuft trotzdem weiter, wer weiß !

In 99% dieser Fälle wird der Ausgang, mit dem das Schütz geschaltet wird auch spannungslos werden und die Klimaanlage geht aus
Mir fällt auf Anhieb kein Grund ein, die Klimaanlage über ein ganz normales Schütz zu betreiben und per Signal kurz vom Netz zu trennen. Von den Stromkosten für das Schütz mal abgesehen.

Gruß Andre

 

[knabi]

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Wenn es tatsächlich um so geringe Schalthäufigkeit geht, würde ich vielleicht lieber einen Leistungsschalter plus Motorantrieb wählen:

https://mall.automation.siemens.com/DE/guest/index.asp?aktPrim=0&nodeID=10000219&mlfb=3RV1031%2D4GB10&aktTab=4&lang=de

https://mall.automation.siemens.com...D=10000232&mlfb=3RV1936-3AP0&aktTab=4&lang=de

Das Logo! müßte in dem Fall zwei getrennte Befehle geben: Anlage aus und Anlage ein, aber das wäre ja kein Problem. Die beiden Komponenten sollten bei einem durchschnittlichen SIEMENS-Rabatt zusammen etwa 200 Euronen kosten, das ist zwar teurer als ein Schütz, dafür ist das nicht ständig angezogen. Meiner Meinung nach für Deinen ANwendungsfall die elegantere und technisch bessere Lösung (Wenn man hier von besserer Lösung sprechen kann - hat so eine Klimanalage keinen RESET-Eingang?)

Gruß

Holger

 

[marlob]

Genau das meinte ich , aber vielleicht geht es auch ums " Energiesparen"

Frage : was passiert bei Ausführung mit Öffnerschütz wenn das Netz mal weg geht und Klima und Logo " gleichzeitig "neustarten" ?

Was soll da passieren oder schaltet die Logo ihre Ausgänge wenn sie startet
Es sind ja Öffner also sind die Kontakte geschlossen und die Klimaanlage kann ganz normal starten

 

[Ralle]

In 99% dieser Fälle wird der Ausgang, mit dem das Schütz geschaltet wird auch spannungslos werden und die Klimaanlage geht aus
Mir fällt auf Anhieb kein Grund ein, die Klimaanlage über ein ganz normales Schütz zu betreiben und per Signal kurz vom Netz zu trennen. Von den Stromkosten für das Schütz mal abgesehen.

Gruß Andre

?? Deswegen doch Öffner, dann ist bei Ausgang=0 der Schütz abgefallen und die Klima läuft!

 

[MatMer]

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hui, danke für die Tipps und Anregungen

Die Überwachung soll wirklich nur bei Bedarf die Klimaanlage Ausschalten, wir hatten 2007 2xmal den Fall das die Klimaanlage an war, aber Lust auf Feierabend hatte. Dabei stieg die Temperatur langsam aber sich auf gemütliche 40°C. Als unser Chef das merkte, rief er den Techniker der Klimaanlage an und der sagte, kurz Ausschalten, dann wieder einschalten.

Und die Leistungsfähigkeit der Logo! soll dem Chef praktisch ermöglich sich den weg in die Firma zu sparen. Die Funktion an sich ist leicht programmiert....

Aber wenn man sich überlegt, dass die Klimaanlage etwa 364,5 Tag pro Jahr läuft und 0,5 Tage ausgeschaltet werden soll, finde ich die Variante mit den Öffnern am Schütz sinnvoller....

ich les mir nochmal alles in Ruhe durch und schaue dann mal weiter

Danke Aufjedenfall....

 

[vierlagig]

Von Siemens gibt es Schütze mit 4 Öffnern die 40A schalten.
230V Ansteuerung
24V Ansteuerung

mit öffnern sinds nur 30A, wenn ich dem datenblatt trauen darf

 

[marlob]

mit öffnern sinds nur 30A, wenn ich dem datenblatt trauen darf

Da habe ich den falschen Link kopiert, hier der richtige
230V AC Ausführung mit 4 Öffnern und 40A
Entspricht den Daten die MatMer in seinem Link gegeben hat

Das Schütz sollte etwa diesem hier entsprechen, also von den Kenngrößen

 

[vierlagig]

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Da habe ich den falschen Link kopiert, hier der richtige
230V AC Ausführung mit 4 Öffnern und 40A
Entspricht den Daten die MatMer in seinem Link gegeben hat

okay, aber alles kann man halt doch nicht haben

nach Möglichkeit wäre eine Betätigungsspannung von 24 V DC vorteilhaft....

aber ansonsten: krasses gelumpe

 

[edison]

Eine Klimaanlage mit 40A - das is ja schon ne Kältemaschine.
Kannst Du nicht mal die Leistungsdaten vom Typenschild posten?

 

[Unimog-HeizeR]

Hallo zusammen!

Ich würde auch ein "ganz normales" Schütz dafür nehmen, und Die Logo entsprechend Programmieren.
Die Stromaufnahne vom Schütz wird da jetzt nicht sooo die rolle spielen, bei einer 40A Klimaanlage.
Bei Stromausfall geht die Klimaanlage ja sowieso mit aus
Wozu also Öffner?

Gruß
Timo