Negative Erfahrung mit C Control?

[Markus]

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leute die darüber nachdenken eine "c-controll" im industriellen umfeld einzusetzen sollten meiner meinung nach sofort entlassen bzw. in eine position ohne entscheidungsfreiheit versetzt werden.
jemand der in der industrie solche gedanken äussert, hat keine ahnung und ist eine große gefahr für sich selber und vor allem für andere --> er ist ein vollidiot!

warum keine c-controll?

- bastelspielzeug --> industrietauglichkeit (auslegung,erprobung,emv) <-- gibts nicht!

- wartungspersonal <-- welcher normale mensch kennt sich mit dem dreck aus? und wenn wer tut es in 20 jahren?

- ersatzteile, verfügbarkeit (weltweit?), SUPPORT?

- wie lange gibts die noch? und sind die die in 10 jahren gebaut werden noch kompatibel?

- kosten unterhalt
-> zusätzliche software und programmierkabel notwendig.
-> die software muss über jahre gepflegt werden
-> was wenn die software in einigen jahren vom hersteller nicht mehr gepfegt wird, dann muss immer ne alte kiste für das drecksteil rumstehen weil die sw auf neuen rechnern nicht mehr läuft...

gott - ich krieg schon wieder ausschlag am hals wenn ich diese scheisse lese. es ist doch zum kotzten was sich in industriebetrieben alles rumtreibt und was für ideen diese evolutionsbremsen haben dürfen!

selbst wenn du tausend seiten mit tausend plausiblen argumenten finden würdest, dann bezweifle ich doch stark das dich das weiterbringt, weil logische und sachliche argumentation in den köpfen von diesen "künstlern" nicht verarbeitet werden kann...

armerl kerl - viel glück...

 

[Unregistrierter gast]

Hallo Markus,

du solltest mal deine Schilddrüse auf Überfunktion prüfen lassen.

 

[Markus]

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Hallo Markus,

du solltest mal deine Schilddrüse auf Überfunktion prüfen lassen.

bevor leute die unzählige logos mit e/a´s vernetzten um damit anlagen mit 496 eingängen zu realisieren, oder mit c-controls industrieanlagen steuern wollen ihre gehirne nich auf "vorhandensein" untersuchen lassen haben, wird an mir garnix untersucht!

 

[Unregistrierter gast]

bevor leute die unzählige logos mit e/a´s vernetzten um damit anlagen mit 496 eingängen zu realisieren, oder mit c-controls industrieanlagen steuern wollen ihre gehirne nich auf "vorhandensein" untersuchen lassen haben, wird an mir garnix untersucht!

:s18: :sm2: :s18: :sm2:

 

[Question_mark]

Bei einigen ist die neuronale Vernetzung ohne Funktion !!!

Hallo,

bastelspielzeug --> industrietauglichkeit (auslegung,erprobung,emv) <-- gibts nicht!

Das reicht alleine schon als Argument, die restlichen Punkte kann man sich dann sparen. Oder Kaffe austrinken, weggehen und gute Verrichtung wünschen.
Mal davon abgesehen, für so eine Scheisse würde ich nicht mal ein Angebot abgeben, reine Zeitverschwendung. Der C-Control Mist reicht nicht mal als Bastellösung für den Heimbereich (dann doch liebe eine LOGO für das Garagentor ). Der arme Kunde, der sich vom "Experten" zu sowas überreden lässt ...
Aber jeder hat seinen eigenen Horizont. Und wenn man darübergucken kann : Hinter dem Horizont geht's weiter ...

Allerdings würde ich dann nicht zu einer C-Control greifen sondern mir gleich ein eine eigene Hardware ähnlich der von microsps.com mit einem ATMEL AVR Mikrocontroller.

Richtig, kann bei Serienmaschinen manchmal durchaus angebracht und kostengünstiger sein. Nur wird das wahrscheinlich in vielen Sachen Probleme mit Ersatzteilversorgung und Service (den dann meistens nur der Programmierer dieser Anlage durchführen kann) geben. Ein S7-Ersatzteil habe ich meist am nächsten Tag in jeder Ecke der Welt verfügbar, und die STEP7 Programmiersprache kennen weltweit auch genug Leute (mehr oder weniger gut).

Habe nur mit Schrecken festgestellt, dass es auch solche Meinungen gibt :

Für solche Dinge sollte man sich nicht zu fein sein!

Aber hallo, ich bin mir nicht zu fein dafür. Aber jeder Kunde in der Industrie verlangt und verdient eine optimale, effektive und kostengünstige, individuelle Lösung für sein Problem. Daher kommt sowas bei mir nicht mal ganz entfernt in Erwägung.

Szenario (und bitte nicht so bierernst nehmen):

1) Kunde will Angebot mit C-Control --> bei mir gehen ein bis zwei
Augenbrauen nach oben
2) Ich mache für so einen Quatsch kein Angebot --> Kunde böse
3) Wenn ich doch ein Angebot mache -->
4) und dann den Auftrag erhalte -->
5) Anlage wird mit dem Mist niemals funktionstüchtig -->
6) Kunde reklamiert endlos --> ich böse
Fazit : Besser Kunde böse

Wer anderer Meinung ist, kann ja dann mit KHD-Klaus per PN weiterkommunizieren, aber besser nicht hier ...

Gruss

Question_mark

 

[Unregistrierter gast]

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3) Wenn ich doch ein Angebot mache -->
4) und dann den Auftrag erhalte -->
5) Anlage wird mit dem Mist niemals funktionstüchtig -->
6) Kunde reklamiert endlos --> ich böse

Gruss

Question_mark

Nach 6. ist auch da der Kunde böse (logsiches Denken)

jetzt sei mir nicht böse, QM, aber kann es sein,
das du dir nicht zutraust, ein C-C zu programmieren ?

Das ist auch nicht schwierig!
Nicht viel schwieriger als SCL ....

Ich würde es auch nie empfehlen, aber wenn ein Kunde darauf besteht trotz meiner schriftlichen mitgeteilten Bedenken würde ich sowas auch in Betracht ziehen.

Der Kommerzielle Aspekt bedarf natürlich immer der Klärung.

 

[zotos]

...
Richtig, kann bei Serienmaschinen manchmal durchaus angebracht und kostengünstiger sein. Nur wird das wahrscheinlich in vielen Sachen Probleme mit Ersatzteilversorgung und Service (den dann meistens nur der Programmierer dieser Anlage durchführen kann) geben. Ein S7-Ersatzteil habe ich meist am nächsten Tag in jeder Ecke der Welt verfügbar, und die STEP7 Programmiersprache kennen weltweit auch genug Leute (mehr oder weniger gut).
...

Das muss man nun differenzieren. In dem konkreten Fall um den es hier geht würde ich zu einer kleinen SPS greifen (das schreib ich nun zum 4ten mal) also größenordnung S7-200 und wenn das die erste S7-200er wäre ich aber schon S7-300er im Einsatz hätte würde ich so gar zu einer S7-300 greifen. Wenn ich bei dem Hersteller nicht festgelegt wäre würde ich mal bei Moeller, Beckhoff, Rexroth, TR-Systemtechnik, Wago und Co. nachschauen.
Ich denke das Moeller in dem Segment der kleinen Steuereungen die beste Auswahl bietet. Preis/Leistung kann ich nicht beurteilen da ich bei Moeller noch nie eingekauft habe.

Eine Mikrocontroller Lösung kommt nur dann in Frage wenn die Maschine (von Anlagen spreche ich in dem Zusammenhang nicht) in ausreichender Stückzahl gebaut wird, sie überschaubare größe hat und ich mir das zu traue eine Maschine z.B. in C zu Programmieren.
Die Hardware selbst zu Bauen (bauen zu lassen) hat einige Vorteile wenn in zehn Jahren ein Ersatzteil dafür gebraucht wird muss man es bei Dir kaufen. Die Maschine wird auch nicht so einfach kopiert. Man verdient unter umständen an dieser Hardware mehr als an einer die man nur verkauft. Aber alles in allem kommt es eben nur auf den Einzelfall an. Das lässt sich alles nicht verallgemeinern. Aber eine S7 ist kein Allheilmittel.

 

[Question_mark]

Bitte nicht schon wieder ...

Hallo,

Nach 6. ist auch da der Kunde böse (logsiches Denken)

Dazu kommt es erst gar nicht, siehe Punkt 2. Und ist mir dann auch egal, Hauptsache ich werde nicht böse ...

jetzt sei mir nicht böse, QM, aber kann es sein,
das du dir nicht zutraust, ein C-C zu programmieren ?

Zutrauen schon, aber hatte ich nicht vorher schon geschrieben, dass ich das für Zeitverschwendung halte

würde ich sowas auch in Betracht ziehen.

Na gut, ich ziehe es eben nicht in Betracht. Da mag halt jeder seine eigene Meinung haben. Ich lasse mich gerne überzeugen, aber die bisherigen Argumente reichen da nicht aus, im Gegenteil ....

Der Kommerzielle Aspekt bedarf natürlich immer der Klärung.

Wo bei dem 250,- Euro Hardwaregeschi.. ein kommerzieller Aspekt auftritt, kann ich nicht erkennen.

Die Hardware selbst zu Bauen (bauen zu lassen) hat einige Vorteile wenn in zehn Jahren ein Ersatzteil dafür gebraucht wird muss man es bei Dir kaufen

Und ich kann dann die entsprechenden Schaltkreise etc. nicht mehr beschaffen, weil am Markt nicht mehr erhältlich ???
Nein danke, das brauche ich mir nicht anzutun

(das schreib ich nun zum 4ten mal)

Musst Du nicht, in vielen Punkten bez. S7 habe ich Dir ja zugestimmt.
Nur bei dem Kikikram wie LOGO oder C-Control : Das ist was für den Heimbereich, in der Industrie hat sowas nicht verloren. PUNKT

Gruss

Question_mark

PS: Und ja, ich habe vor einigen Jahren mal eine C-Control auf dem Schreibtisch gehabt, etwas experimentiert und dann schnell wieder weggelegt.

 

[maxi]

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Hallo Markus,

du solltest mal deine Schilddrüse auf Überfunktion prüfen lassen.

Ich stimme Markus voll zu.
Kann mich auch sehr über C Control aufregen.
Wennn ich so Consumer Basteleie sehe, und habe schon sehr viele sehen müssen, bekomme ich auch schon immer einen Kropf. C Control ist einfach das allerletze Glump.

Wie meint ihr das die auf solch einen Preis kommen?

Überlege mal in der Digitaltechnik was für einen guten Analogeingang erforerlich ist und was die Bauteile kosten.
Bauteile für 6 gute Anaolgeingänge kosten mich mehr als die ganze C Control kostet.
Was das allerschlimmste ist an C Control. Das blöde ding geht einfach kaputt und kein Mensch weiss warum. Oder hat mal ihre Tage wo es einfach aus unersichtlichen Gründen Spinnt, danach wieder nicht.
Das Teil ist so dermassen für die Aschentonne.

Allein schon die Zeit was so ein Teil verbratet. Die bauen da 3 Tage a 10 Stunden an den Platinen und Schaltungen rum. Wenn ich das machen würe währen das für den Kunden knapp über 2000 Euro. Da wenn anstelle einer 312C eine 41x Eingebaut würde währ das noch günstiger.

Bin ja normal auch ein ruiger Mensch. Aber traue mich zu behaupten das wer auf C Control steht ein Vollpfuscher ist.

vor 20 bis 10 Jahren wurde digitaltechnik und Microcontrolertechnik gelernt. Das war gut, da gab es 8051, 8068 und 80286. Damit konnte ein Jeder sehr gut arbeiten. Einige kennen es sicher noch. Ich selbst hatte da Assembler, noch und noch, in der Lehre.
Die C Control ist dagegen das absolute Gelumpe.
Das C Ausschuss Teil hat nicht mit Microcontrolersteuerung zu tun.

Stimme Markus voll zu das jemand der denkt eine C Control in einen Industriebetrieb einsetzen zu wollen ein wahrer Vollidiot sein muss.


So auch mal Dampf ablass.

 

[maxi]

Hallo,



Dazu kommt es erst gar nicht, siehe Punkt 2. Und ist mir dann auch egal, Hauptsache ich werde nicht böse ...



Zutrauen schon, aber hatte ich nicht vorher schon geschrieben, dass ich das für Zeitverschwendung halte



Na gut, ich ziehe es eben nicht in Betracht. Da mag halt jeder seine eigene Meinung haben. Ich lasse mich gerne überzeugen, aber die bisherigen Argumente reichen da nicht aus, im Gegenteil ....



Wo bei dem 250,- Euro Hardwaregeschi.. ein kommerzieller Aspekt auftritt, kann ich nicht erkennen.



Und ich kann dann die entsprechenden Schaltkreise etc. nicht mehr beschaffen, weil am Markt nicht mehr erhältlich ???
Nein danke, das brauche ich mir nicht anzutun



Musst Du nicht, in vielen Punkten bez. S7 habe ich Dir ja zugestimmt.
Nur bei dem Kikikram wie LOGO oder C-Control : Das ist was für den Heimbereich, in der Industrie hat sowas nicht verloren. PUNKT

Gruss

Question_mark

PS: Und ja, ich habe vor einigen Jahren mal eine C-Control auf dem Schreibtisch gehabt, etwas experimentiert und dann schnell wieder weggelegt.

Mit der Logo kannst du teils schon kleine einfache Anwendungen sehr einfach gestalten. Da finde ich die gestaltung der Menues schön.
Im Industriebereich habe ich dpe gerne für Vakuumpumpen und Verdichter eingesetzt. Über betriebstundenzähler lassen sich da toll die Wartungsintervalle anzeigen.
Die waren auch bisher sehr glücklich darüber das si enachsehen konnten wann Riemen gewechselt werden muss oder mal wieder der Kopf gereinigt etc.

 

[Question_mark]

Manche Sachen sind ein NoGo !!!

Hallo,

Mit der Logo kannst du teils schon kleine einfache Anwendungen sehr einfach gestalten.

Dann werde ich doch mal versuchen, meine Kunden davon zu überzeugen. Mach ich aber erst kurz vor der Rente, bis dahin muss ich meinen Lebensunterhalt verdienen. Wenn ich sowas ernsthaft in der Industrie vorschlage, geht eine kurze Mitteilung an den Server der Firmenzentrale :

SQL.Prepare; // Der Scharfrichter schleift das Beil...
SQL.Text := 'DELETE Question_mark FROM lieferantenverzeichnis'; // Der Deliquent, also ich
SQL.Execute; // Damit werde ich also exekutiert
SQL.Text := RENAME Question_mark AS Asshole
SQL.Execute; // Und damit ordentlich begraben

Da finde ich die gestaltung der Menues schön.

Ein sehr gewichtiges Argument, ich werde darüber nachdenken

Gruss

Question_mark

 

[MSB]

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Ohne jetzt schon wieder diese sinnlose Diskussion über Logo und Co. ernsthaft aufkeimen zu lassen,
Sachen wie die Logo haben auch in der Industrie sowas wie ein Daseinsberechtigung.
Allerdings muss man sehr genau beachten wofür man sowas nimmt, also für "Anlagen" mit Ablaufsteuerungen,
Schrittketten usw. würde ich ein Logo unter keinen Umständen einsetzen, hier fängts für mich erst ab der Größenordnung S7-200 an.
Wenn der Kunde das akzeptiert is gut, und ansonsten verweise ich ihn an KHD-Klaus!

Wo wir die Logo aber einsetzen und auch an Industriekunden verkaufen, sind z.B. kleine Absauganlagen,
hier geht es meistens nur um ein paar Einschaltverzögerungen, Ventiltakte und so kleinigkeiten.
Bei so einer Anlage wäre selbst eine S7-200 mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Allerdings denke ich, das die Logo in punkto Zuverlässigkeit und Industrietauglichkeit (EMV usw.),
die Nase gegenüber Sachen wie C-Control schon die Nase weit vorn hat.

Mfg
Manuel

 

[Question_mark]

Ja, auch eine LOGO ist zu irgendwas gut ...

Hallo,

hier geht es meistens nur um ein paar Einschaltverzögerungen, Ventiltakte und so kleinigkeiten.
Bei so einer Anlage wäre selbst eine S7-200 mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Mal ganz kurz ein 100% ACK (Wer hat jetzt gerade das Copyright ???), als Insellösung für die von Dir beschriebenen Anwendungsfälle ist das ja durchaus in Ordnung.

kleine Absauganlagen,

ja, gibt mit Sicherheit Anwendungsfälle in Funktionseinheiten, wo eine LOGO durchaus eine angebrachte, kostengünstige Lösung darstellt. Sie muss nur völlig abgekapselt und isoliert sein, vor allem in Serie funktionserprobt.
Sobald der Anwender sich mit Programmierung oder Fehlersuche beschäftigen muss, dann gute Nacht. Solange die o.a. Voraussetzungen zutreffen, ist das ja Ok. Aber das ist nicht mein Wirkungsbereich, diesen Bereich überlasse ich gerne anderen
Nur bei C-Control ist dann der Ofen aus --> Schrott allererster Kajüte ...

Gruss

Question_mark

 

[UniMog]

Hi

also ich finde C-Control auch absolute schei.......
Eigentlich ist die mehr für Zuhause für unsere Bastler gedacht aber selbst da würde ich Sie nicht einbauen.

Die Logo ist garnicht schlecht wenn man Sie für die Aufgaben nimmt wofür Sie eigentlich mal entwickelt wurde.
Und das war mal 230VAC für den Elektroinstallateur erst später gab es dann auch die 24V Version und 12V (Kfz) Version.

Große Anlagen kann man eigentlich mit der Logo nicht machen weil bei
24E und 16A schluss ist.
484E und 300A von KHD-Klaus gehören eigentlich ins Guinness World Records 2007.

Ansonsten sollte man die Steuerung passend zur Aufgabe wählen.

Gruß

 

[zotos]

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Also ich habe so eine C-Control ja noch nicht live gesehen. Aber einiges (fast nur negatives) glesen. Wer das teil einstzen will, soll versuchen glücklich damit zu werden ;o)

Zur Logo... ich bin ja kein Freund dieser Sanduhr. Aber preislich wenn man mal ein paar Zeitrelais und Eltakos braucht hat man den Hardwarepreis für son eine Logo schnell drin.

 

[TommyG]

Da

war bei mir auch die Motivation, als ich vor ner Kiste stand, die mit Klappertechnik zusammengerödelt ist. Ich sage das so, weil von Planung und Verdrahtung kann man da net viel erkennen.

Mit ner KM Easy. also ner Nachbarin einer Logo, hab ich da nen gutes, übersichtliches Proggi in ner h zusammengeklickt, mit ner S7 hätte ich erstmal nen Antrag für Hardware stellen müssen.

C-Control kenn ich nicht selber, wohl aber die Versprechungen von Conrad, was man damit alles machen kann. Fürs Basteln imho prima und lehrreich, vlt für Schule, aber wenn mir son Ding in ner Maschine unterkommt, werd ich kritisch..

Vor allem wieder etwas, wo man erstmal Basics, also Kenntnisse, Hard- und Software braucht, um im Fehlerfall zu helfen.

Trotzdem gibts dort bestimmt auch Sachen ( Sensorik, Komunikation), die die 'Großen' erst in 5 Jahren können.. und der Preis, auch ein Argument, aber net für die Industrie Anwendungen.

IMHO

Gruß