TIA S7-300 Timer läuft nicht mit 0ms

[Saufautomat]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo allerseits,

Ich habe mal wieder ein für mich dubios Problem. Ich habe ein Programm von der 1200 auf die 300 übertragen. Als Anfänger war ich mir nicht bewusst wie viel Arbeit mir das machen würde^^

Das Problem ist nun dass der Ausgang von meinem Timer nicht wahr wird wenn PT = 0 ms. Bei jeder anderen Zeit schaltet ET normal.

Wer hat Rat?

 

[DeltaMikeAir]

Was sagt denn die Hilfe?
Beim SFB4 "TON" steht in der Hilfe:

PT INPUT TIME E, A, M, D, L, Konst.
Zeitdauer, um die die steigende Flanke am Eingang IN verzögert wird.
PT muß positiv sein.
( Hinweis: Der Wertebereich ist durch den Datentyp TIME festgelegt.)

Positiv bedeutet >0

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

In der TIA Hilfe ist dies auch so dokumentiert:

 

[Windoze]

Dein Baustein ist auf "Nicht Optimiert" gestellt. Dann verhalten sich die Timer so.
Wenn du auf "Optimiert" stellst, schaltet der Timer auch bei PT:=0ms durch!

 

[Saufautomat]

Das ging schnell, vielen lieben Dank 0 war für mich positiv. Hätte ich mal besser in der Schule aufgepasst.
Die Bausteine musste ich alle auf "nicht optimiert" stellen.

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hätte ich mal besser in der Schule aufgepasst.

Oder den Saufautomat mal ein paar Tage auslassen

 

[Saufautomat]

In der TIA Hilfe ist dies auch so dokumentiert:
Anhang anzeigen 56067

Bei der hier zitierten 1200 funktioniert es allerdings komischerweise mit 0 ms.
Dort sind die Bausteine aber auf optimiert gestellte. Den Zusammenhang verstehe ich gerade noch nicht aber das versuche ich dann Mal nachzuvollziehen.

 

[Saufautomat]

Oder den Saufautomat mal ein paar Tage auslassen

Das ist generell eine gute Idee

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Bei der hier zitierten 1200 funktioniert es allerdings komischerweise mit 0 ms.
Dort sind die Bausteine aber auf optimiert gestellte. Den Zusammenhang verstehe ich gerade noch nicht aber das versuche ich dann Mal nachzuvollziehen.

Den Zusammenhang mit dem Timerverhalten und optimiert/nicht optimiert verstehe ich auch nicht so ganz. In der Hilfe zum TON finde ich keine Info darüber. @Windoze , woher stammt diese Info? Ist das irgendwo dokumentiert?

 

[Windoze]

Den Zusammenhang mit dem Timerverhalten und optimiert/nicht optimiert verstehe ich auch nicht so ganz. In der Hilfe zum TON finde ich keine Info darüber. @Windoze , woher stammt diese Info? Ist das irgendwo dokumentiert?

Leider habe ich das bis jetzt auch nirgendwo Dokumentiert gefunden.
Bin da auch mal zufällig drüber gestolpert und habe das dann mal ausprobiert.

Ich leite mir das folgendermassen her:
- In der S7-300/400 starten die Timer nicht bei PT:=0ms
- Bei der S7-1200/1500 wollte man das Verhalten ändern (Bin mir nicht sicher, glaube aber bei CoDeSys z.B. laufen die Timer bei PT:=0ms sofort ab)
- Um kompatibel mit migrierten Programmen zu bleiben hat man bei "Nicht Optmierten" Bausteinen das Verhalten der S7-300/400 nachgebildet

 

[Onkel Dagobert]

Saufautomat überträgt ein Programm von der 1200 auf die 300, nicht umgekehrt. Die Frage nach "optimiert" oder nicht stellt sich damit schon mal nicht.
@Saufomat, eine einfache Möglichkeit wäre, auf den Sollwert einfach 1ms auf zu addieren oder eine MAX-Auswahl mit 1ms zu treffen, das merkt schon keiner .

 

[JesperMP]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich leite mir das folgendermassen her:
- In der S7-300/400 starten die Timer nicht bei PT:=0ms
- Bei der S7-1200/1500 wollte man das Verhalten ändern (Bin mir nicht sicher, glaube aber bei CoDeSys z.B. laufen die Timer bei PT:=0ms sofort ab)
- Um kompatibel mit migrierten Programmen zu bleiben hat man bei "Nicht Optmierten" Bausteinen das Verhalten der S7-300/400 nachgebildet

Lautet plausibel.
Ist allerdings doof wenn man zwischen optimiert und nicht-optimiert wechselt, warum auch immer, dann funktioniert das Programm ganz anders.
Es ist ja nicht unmöglich z.B. wenn der Anwender durch den HMI ein Verzögerung = 0 einstellt, weil man keine Verzögerung wünscht, dann erhaltet er aber eine 'unendliche' Verzögerung. Klotzig wenn man dies ausbessert indem man ein dummy Wert 1 ms eingeben muss.

 

[Hohlkörper]

Ich war echt der Meinung, dass das mit den Timern endlich IEC-Konform läuft und dann haut Siemens einen wieder direkt ans Schienbein mit unterschiedlichem Verhalten.

 

[Thomas_v2.1]

Ich war echt der Meinung, dass das mit den Timern endlich IEC-Konform läuft und dann haut Siemens einen wieder direkt ans Schienbein mit unterschiedlichem Verhalten.

Explizit steht das meiner Meinung nach so nicht in der IEC Spezifikation, außer das wurde später noch einmal genauer konkretisiert. Aber der gesunde Menschenverstand würde bei bei t=0 ein unverzögertes Durchschalten vermuten. Vielleicht sollte man dem zuständigen Entwickler von Siemens mal einen 50 kg Amboss im Abstand d=0 auf den Fuß stellen, nach seiner Logik schwebt der Amboss dann irgendwo in der Andromedagalaxie.

Hier habe ich mal einen Vergleich der verschiedenen Timer von Siemens gemacht, und auch zwei Screenshots aus der IEC:

Step 7 - Das Verhalten der Simatic Timer in verschiedenen Systemen

Ich möchte mal die unterschiedlichen Verhaltensweisen der Timer in den verschiedenen Siemens Steuerungen zur Diskussion stellen, denn meiner Meinung nach ist da die ein oder andere Variante wo das Verhalten mindestens zwefelhaft ist. Verglichen habe ich: a) Verhalten bei Zeitverzögerung 0s b)...

www.sps-forum.de

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Aber der gesunde Menschenverstand würde bei bei t=0 ein unverzögertes Durchschalten vermute

Das war auch meine erste logische Vermutung. Jetzt ist ja T#0 = T#unendlich_bzw_nie

Und warum bei optimiert so und nicht optimiert so???

 

[Hohlkörper]

Ach schön. Das bedeutet, dass ich das rumgeeiere von der S7-300 mit den IEC-Timern auch wieder auf die S7-1500 übernehmen darf. Ich bin echt froh, dass ich auf dieses Thema gestossen bin.

 

[rlw]

Ach schön. Das bedeutet, dass ich das rumgeeiere von der S7-300 mit den IEC-Timern auch wieder auf die S7-1500 übernehmen darf. Ich bin echt froh, dass ich auf dieses Thema gestossen bin.

Diesen Mist gibt es schon immer bei S7 Classic.
Siemens sagt ( heute ) da 0 weder positiv noch negativ ist musss man wissen dass das nicht geht?
Einen Hinweis dass der Timer bei 0 nicht anläuft gibt es nicht.

 

[Maagic7]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Das mit den 0ms ist so bei Step7 Classic
0ms bedeuted einen Reset des Timers!
Da IEC Timer im Gegensatz zu den alt hergebrachten S5-Timern keinen Reset-Eingang haben,
brauchte man anscheinend irgendeine Möglichkeit den Reset durchzuführen.
Normalerweise programmiert man einen Reset, sofern man den benötigt mit
einem bedingten MOVE von 0ms in Timer Vorgabwert.

RESET
bedeuted nun mal Ausgang abschalten!

 

[DeltaMikeAir]

RESET
bedeuted nun mal Ausgang abschalten!

Nur verhält es sich bei optimierten und nicht optimierten Bausteinen anders.

Bei dem einen ist es Reset, bei dem anderen schaltet er durch!!

D.h. wenn du einen Initialisierungsbaustein hast bei denen du alle Timer per T#0ms zurück setzt und dann
irgendwann aus welchen Gründen auch immer den Baustein auf optimiert stellst dann schalten dir sämtliche Timer
einmal durch!

 

[Windoze]

In TIA gibt es ja dafür die Anweisung "RT - Reset Timer". Ich habe mal nachgeforscht, die IEC schreibt das das Setzen von PT auf 0ms um z.B. den Timer zurückzusetzen Implementationsspezifisch ist. Da kann also jeder Hersteller machen was er will und ist trotzdem IEC konform.