JSEngineering
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Was hängt denn an den 24V dran? Was wird da mit 7A versorgt?
Welches 2-phasige Netzteil?
- Ersteller reini
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Das 2. Netzgerät ist für alle Lenze Geräte (Regler, Rückspeisemodul, Netzfilter)
Das 1. Netzgerät ist für die restlichen Geräte (CPU, Panel, Relais usw.)
Die Brummspannung tritt nur beim 2. Netzgerät auf sobald der Hubbalken fährt.
Die Frequenz von diesem Netzteil geht während der Fahrt bis auf 10MHz.
Es sind bereits Ferritkerne einbaut. Diese wurden wahrscheinlich damals für die alten Regler eingebaut.
Vielleicht müssen die Ferritkerne auf die Lenze Regler ausgerichtet werden.
Kenne mich damit zu wenig aus.
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Die knapp 8A vom 2. Netzteil sind konstant bzw. immer anstehend.
Der Strom hat keine Schwankungen.
Denke es ist die Art der Belastung wenn die Lenze Geräte am regeln sind.
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Kann man denn nicht zum Testen einzelne Verbraucher abklemmen? Z.B. Rückspeisemodul und Netzfilter, um so den Verursacher langsam auszuschließen?
Nein, der Hubbalken fährt nicht wenn eines der Geräte nicht betriebsbereit ist.
Habe im Schema von der alten Steuerung nachgeschaut. Dort hatte jede 24V Leitung zum Regler einen eigenen Ringkern (EPCOS,84D210)
Einen Ringkern für 24V und einen für 0V, zwei Kerne pro Zuleitung.
Jetzt ist die 24V Leitung durchgeschleift (von Regler zu Regler) und es hat nur einen Ringkern für alle.
Werde bei Lenze nachfragen ob es noch zusätzliche Ringkerne braucht.
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Dann kann man aber doch einzelne Verbraucher auf das/ein anderes Netzteil legen und gucken, ob der Fehler mit wandert bzw. auf dem originalen Netzteil weg ist...
Ja, könnte zu Testzwecken ein drittes Netzteil einbauen und dann den Netzfilter und das Versorgungsmodul dort anhängen.
Hallo,
ich hab hier mal mitgelesen, verstehe aber nicht wo der eigentliche Fehler liegt.
Gehen die Bremsen nicht rechzeitig auf oder fallen die zu früh ein ?
Verspannt sich das System, weil der Master losläuft und der Slave die Bremse noch nicht geöffnet hat?
Schaltet der Umrichter die Bremsen direkt oder sind da Schütze zwischen ?
Die Ansteuerung der Bremsen erfolgt bei uns immer über die Ansteuerung der Servos, damit sicher gestellt ist, dass die
Aufmagnetisierung beendet ist und die Bremse auch gelüftet hat.
gruß rlw
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Hallo
Die Bremsen werden im Fehlerfall nicht gleichzeitg angesteuert.
Nein, steuerungsseitig wird die gleichzeitige 24V Ansteuerung der beiden Bremsen überwacht. Dadurch fährt der HB erst gar nicht los.
Der Umrichter schaltet die Bremsen direkt.
Gruss Reini
gehen beide mit einer Differenz von 100mS auf.
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und im Fehlerfall ? Welches Signal kommt nicht? kannst du die Signale aus dem Umrichter mitschreiben
( Ausgang FU auf Eingang SPS verdrahten und mit z.B. SPS Analyzer beobachten ).
Wie ist die Überwachungsschaltung der Bremsen aufgebaut ?
( Ausgang FU auf Eingang SPS verdrahten und mit z.B. SPS Analyzer beobachten ).
Wie ist die Überwachungsschaltung der Bremsen aufgebaut ?
Im Normalfall werden beide Bremsen gleichzeitig angesteuert.
Im Fehlerfall wird die Slave Bremse 100mS später als die Master Bremse angesteuert.
Der Ausgang vom FU ist über einen Optokoppler auf die SPS verdrahtet. Damit wird das gleichzeitge Bremslösen überwacht.
Mit dem Analyzer wurden bereits mehrere Aufzeichnungen gemacht. Es ist immer das gleiche Fehlerbild (Differenz von 100mS)
Zudem konnte im Fehlerfall ein kurzzeitiger 24V Spannungseinbruch mit dem Ozi aufgezeichnet werden.
Darum ist der Fokus jetzt auf der Brummspannung.
Ich sehe bei deiner Messung die Skalierung nicht.
Es ist schwierig im Schaltschrank die Rippelspannung zu messen. Die Störspannung kann auch von den Messleitungen eingefangen werden. Ein einfacher Test ist hier, mit den Messleitungen 2x die 0V abzugreifen um zusehen wie hoch der Fehler durch die Messung ist.
Es ist schwierig im Schaltschrank die Rippelspannung zu messen. Die Störspannung kann auch von den Messleitungen eingefangen werden. Ein einfacher Test ist hier, mit den Messleitungen 2x die 0V abzugreifen um zusehen wie hoch der Fehler durch die Messung ist.
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d.h. du vermutest dass auf Grund der Brummspannung des Netzteils der Umrichter das Signal "Bremse auf" manchmal verzögert?
Dass halt ich eher für unwahrscheinlich. Mein Focus würde auf der Bremsenansteuerung des Umrichters liegen, also welche Aufmagnetisierungzeit
und welche Bremsenöffnungszeit ist eingestellt. Je nach Motorgröße sind da 500-1000ms für die Magnetisierung durchaus normal, die Bremsenöffnungszeit ist mit wieviel ms angenommen? Dass können auch je nach Bremse bis zu 500ms oder mehr sein.
Ist die Bremsenansteuerung in beiden Umrichtern gleich eingestellt?
Außerdem erscheinen mir 100ms als Differenz nicht besonders hoch. Was ist denn der Normalfall?
Dass halt ich eher für unwahrscheinlich. Mein Focus würde auf der Bremsenansteuerung des Umrichters liegen, also welche Aufmagnetisierungzeit
und welche Bremsenöffnungszeit ist eingestellt. Je nach Motorgröße sind da 500-1000ms für die Magnetisierung durchaus normal, die Bremsenöffnungszeit ist mit wieviel ms angenommen? Dass können auch je nach Bremse bis zu 500ms oder mehr sein.
Ist die Bremsenansteuerung in beiden Umrichtern gleich eingestellt?
Außerdem erscheinen mir 100ms als Differenz nicht besonders hoch. Was ist denn der Normalfall?
Zuletzt bearbeitet:
habe das ganze Bild hochgeladen
Danke für den Tipp, werde ich jetzt vor jeder Messung durchführen.
In diesem Fall habe ich die Spannung von zwei Netzgeräten mit den gleichen Messleitungen aufgezeichnet.
Ein Netzteil brummt, das andere nicht. Darum denke ich kann der Fehler mit der Messleitung ausgeschlossen werden.
Anhänge
Nein. Ich konnte beim ersetzten Netzteil während einer Woche nur einen Spannungseinbruch aufzeichnen. Vielleicht lag es auch an den Oszi- Einstellungen.
Bei einem defekten Netzteil gibt es meistens mehrere Spannungseinbrüche innerhalb kurzer Zeit (meine Erfahrung)
Die Brummspannung war beim neuen Netzteil auch vorhanden. Wir möchten die Brummspannung verkleinern damit die mögliche Ursache mit der 24V Versorgung ausgeschlossen werden kann.
Die Bremsenöffnungszeit beträgt laut Datenblatt 220mS.
Ja, ist bei beiden gleich.
Im Normalfall werden die beiden Bremsen gleichzeitig angesteuert.
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Da würde ich aber auch eher den Fokus auf den Spannungseinbruch legen und gucken, ob der mit der Magnetisierung zusammenhängt.
Kann man die Bremse nicht vormagnetisieren?
Kann man die Bremse nicht vormagnetisieren?
Wenn der Fehler wieder kommt, war es nicht das Netzteil.
Es wird dann schwierig einen Zusammenhang mit der Magnetisierung zu finden.
Glaube nicht das es bei der Haltebremse vom SIMOTICS S-1FK7 Motor möglich ist.
Kann man das Verhalten nur beim Einschalten beobachten oder fällt eine Bremse auch mitten in der Fahrt ein?
Wenn das Netzteil kurze Einbrüche hat, dann sollte sich das nicht nur auf die Bremse auswirken sondern müsste
auch Störungen beim Umrichter zur Folge haben.
Wenn du EMV-mäßig schon so viel kontrolliert hast, warum nicht mal den Umrichter tauschen.
Ich hatte schon mal eine ganze Serie von Umrichtern, die haben sich selbst gestört wenn der Motor hohen Strom zog,
da wurden auf dem Profibus-Modul die Werte verfälscht. Alle Profibus-Anschalt-Module ersetzt : Fehler weg.
Wenn das Netzteil kurze Einbrüche hat, dann sollte sich das nicht nur auf die Bremse auswirken sondern müsste
auch Störungen beim Umrichter zur Folge haben.
Wenn du EMV-mäßig schon so viel kontrolliert hast, warum nicht mal den Umrichter tauschen.
Ich hatte schon mal eine ganze Serie von Umrichtern, die haben sich selbst gestört wenn der Motor hohen Strom zog,
da wurden auf dem Profibus-Modul die Werte verfälscht. Alle Profibus-Anschalt-Module ersetzt : Fehler weg.