Step 7 Profibus Fehler finden bei 300er Siemens mit B&R Module

[Roof17]

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Profibus tester will help you. We have been working with him for a long time.

 

[Mueller89537]

Guten Tag, sorry ich war zwei Tage unterwegs.

im Gehäuse am Füller geht das Profibuskabel rechts auf den Schleifkontakt und dann auf Modul 8

Habt ihr noch einen Profibustester, den ihr empfehlen könnt.
Würde gerne einen gebrauchten aus ebay von einem Händler mit Garantie kaufen.

 

[DeltaMikeAir]

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Ist ja irgendwie nicht verwunderlich, dass es da Probleme gibt. Noch unprofessioneller kann man das eigentlich nicht umsetzen.
Sowas habe ich auch noch nie gesehen und ich habe schon viel Pfusch gesehen.

 

[rlw]

Wenn dir bei diesen Bildern nicht auffällt was falsch ist , dann gute Nacht.
Eine Analyzer wird dir ohne gute Kenntnisse der Busphysik nicht weiterhelfen.

 

[DeltaMikeAir]

Ein Bus-Analyser macht bei dem aktuellen Aufbau überhaupt keinen Sinn. Das Ergebnis kann ich dir auch ohne Analyser von hier aus sagen.
Erster Schritt wäre es den ganzen Pfusch zu beseitigen und alles sauber aufzubauen / Erdungen usw... Auch den Profibus nicht auf Klemmen legen.
( Und jetzt bitte nicht schreiben "Das war aber immer schon so" ).

 

[Blockmove]

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Ich hab im Laufe der Jahre schon viel Murks bei Profibus gesehen, aber in der Häufung muss man sich wundern, dass da überhaupt was läuft.
Bustester ist da wirklich nicht notwendig. Raus mit dem Schrott und einmal neu machen.

 

[rlw]

Ich bin jetzt seit 20 Jahren mit dem Procentec Analyzer unterwegs, der hilft sehr gut wenn du Störungen hast, die z.B
durch schlechte/gealterte Busteilnehmer hervorgerufen werden, aber das muss man erkennen können, um dann
das Timing auf dem Bus zu ändern.

Zu 95% sehe ich aber schlechte Aufbauten in der Verkabelung und bei den Steckern.

Die Volltrottel, die man in den Anfangszeiten des Profibus, die Stecker hat konstruieren lassen, wussten anscheinend nchts von
Goldkontakten. Auch bei Siemens hat man erst 2009 die Schiebeschalter in vergoldet eingesetzt.

 

[rlw]

Und noch mal die Frage : Welche Baudrate kann der Schleifer?

 

[Mueller89537]

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Ein Bus-Analyser macht bei dem aktuellen Aufbau überhaupt keinen Sinn. Das Ergebnis kann ich dir auch ohne Analyser von hier aus sagen.
Erster Schritt wäre es den ganzen Pfusch zu beseitigen und alles sauber aufzubauen / Erdungen usw... Auch den Profibus nicht auf Klemmen legen.
( Und jetzt bitte nicht schreiben "Das war aber immer schon so" ).

Bild 1 und 2 war leider schon immer so....

Bild 3 ist eine Beschriftung vom Ethernet-Kabel zum HMI, der Stecker ist in Ordnung.

Könntet Ihr mir helfen, die Probleme zu beseitigen?

 

[DeltaMikeAir]

Bild 1 und 2 war leider schon immer so....

Machts halt nicht besser. Du willst doch das es läuft, dann muss das alles erneuert werden.

Könntet Ihr mir helfen, die Probleme zu beseitigen?

Lass jemand kommen der sich damit auskennt und der soll mal einen Tag lang alles vernünftig erneuern was da verpfuscht ist. Wenn du dich damit nicht auskennst, dann macht es nicht wirklich Sinn dass du das selber machst ( weil du weitere Fehler nicht erkennen kannst beim instandsetzen ).

 

[rlw]

Der aktive Abschluß in Bild 1 macht nicht unbedingt Sinn.
Wenn der keine Spannung hat oder defekt ist, dann ist der Bus nicht abgeschlossen.
Stell den Stecker auf Slave 13 mal auf ON.

 

[Larry Laffer]

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Ist jetzt sicherlich müßig, das nochmal zu erwähnen - im Grunde ist im Beitrag #63 schon alles gesagt (soweit es die Fotos betrifft). Ich befürchte allerdings, dass das an anderen Stellen auch noch ähnlich ist. In diesem Zusammenhang würde ich als PB-Tester das nehmen, was du serienmäßig in doppelter Ausführung am Kopf hast - deine Augen. Wenn etwas so aussieht dann muss man sich nicht mehr fragen warum es nicht korrekt funktioniert - naja ... und den Satz "es hat bislang immer funktioniert" hat @DeltaMikeAir im Beitrag #65 als mögliche Antwort ja schon ausgeschlossen - es hat wahrscheinlich immer mal Fehler gegeben, sie waren vielleicht nur nicht so häufig ... naja und jetzt ist vielleicht noch eine Zusatzkomponente mit im Rennen - vielleicht ein schlechter Potentialausgleich oder eine neue Maschine (mit demselben) oder oder ...

 

[RedBit]

Es gibt so Situationen, da fragt man sich: Wie konnte das überhaupt funktionieren.
Für den Benutzer sieht ein Profibus System recht digital aus: Geht oder geht nicht.
Die Technik dahinter ist aber ziemlich analog, mit Spannungspegeln, Wellenformen, usw.
Da können viele Auffälligkeiten vorliegen, und es funktioniert trotzdem gerade noch.
Irgendwann kommen kleine Änderungen hinzu, und sei es nur durch Alterung, und es wird zu viel.

Deshalb würde ich auch jemanden dazu holen, der sich mit Bussystemen auskennt.
Wenn ich das richtig sehe, sind 3 Profibusleitungen in Bild 3, was ich so interpretiere, dass da die drei irgendwie zusammengeklemmt sind.
Und spätestens da sage ich auch, nur ein Ersetzen von Komponenten wird nicht ausreichen,

 

[Blockmove]

Zu 95% sehe ich aber schlechte Aufbauten in der Verkabelung und bei den Steckern.

Die Volltrottel, die man in den Anfangszeiten des Profibus, die Stecker hat konstruieren lassen, wussten anscheinend nchts von
Goldkontakten. Auch bei Siemens hat man erst 2009 die Schiebeschalter in vergoldet eingesetzt.

Die alten Stecker waren echt Müll. Schiebeschalter sind oxidiert und die Schraubklemmen haben auch nix getaugt.
Da war FastConnect ein deutlicher Fortschritt,

 

[JesperMP]

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Im Gehäuse Füller hat man einen Abzweig im Profibus gemacht.
Sieht man von die Skizze, und in das Photo.
Das ist eigentlich nicht erlaubt. Die Profibus ohne Repeater muss ein RS485 Daisychain sein ohne Abzweige. Diese Gehäuse ist einfach einen Grauen und nicht Profibus Konform.
Die Profibus Kabel müssen von diesen Kasten entfernt werden, und neue Kabeln die von Gerät nach Gerät geführt werden. Alternativ wäre ein Abzweig über ein Repeater.

Dies nur um klarzumachen es gibt kein schnellen Fix. Das ganze muss ordentlicc gemacht werden.
Ich kann mir nur dies anschliessen:

Lass jemand kommen der sich damit auskennt und der soll mal einen Tag lang alles vernünftig erneuern was da verpfuscht ist. Wenn du dich damit nicht auskennst, dann macht es nicht wirklich Sinn dass du das selber machst ( weil du weitere Fehler nicht erkennen kannst beim instandsetzen ).

 

[Mueller89537]

Und noch mal die Frage : Welche Baudrate kann der Schleifer?

Leider lääst der Hersteller der Anlage mit dem großen K sich hier wieder nicht in die Karten schauen, was er für einen Mist verbaut hat.

 

[Blockmove]

Ich würd erstmal den ganzen Rest ordentlich machen und mal schauen ob der Schleifring dann noch Probleme macht.

Der Hersteller mit dem großen K wird da sehr wahrscheinlich keinen Mist verbaut haben.

 

[Mueller89537]

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Ich würd erstmal den ganzen Rest ordentlich machen und mal schauen ob der Schleifring dann noch Probleme macht.

Der Hersteller mit dem großen K wird da sehr wahrscheinlich keinen Mist verbaut haben.

Wenn ich hier von mehreren Leuten lese, dass es so nicht verdrahtet gehört. Dann ist das Mist.

 

[rlw]

Im Gehäuse Füller hat man einen Abzweig im Profibus gemacht.
Sieht man von die Skizze, und in das Photo.
Das ist eigentlich nicht erlaubt. Die Profibus ohne Repeater muss ein RS485 Daisychain sein ohne Abzweige. Diese Gehäuse ist einfach einen Grauen und nicht Profibus Konform.
Die Profibus Kabel müssen von diesen Kasten entfernt werden, und neue Kabeln die von Gerät nach Gerät geführt werden. Alternativ wäre ein Abzweig über ein Repeater.

Dies nur um klarzumachen es gibt kein schnellen Fix. Das ganze muss ordentlicc gemacht werden.
Ich kann mir nur dies anschliessen:

Bei 1,5Mb sind Stiche bis 6,7 m ( in Summe) erlaubt. Erst ab 3Mb sind Stiche verboten.

 

[DeltaMikeAir]

Leider lääst der Hersteller der Anlage mit dem großen K sich hier wieder nicht in die Karten schauen, was er für einen Mist verbaut hat.

Im Prinzip ist es auch egal was der Hersteller aus Neutraubling sagt. Was zu tun ist, ist jetzt bekannt. Jetzt liegt der Ball bei dir.

Und der Hersteller aus Neutraubling hat das so nicht gebaut / ausgeliefert. Das wurde alles nachträglich verpfuscht von Leuten die wenig bis keine Ahnung haben.